Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 42571 • Страница 1802 из 2129<  1 ... 1799  1800  1801  1802  1803  1804  1805 ... 2129  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
[url]bit.ly/3STH2wx[/url] - новый для интела и DDR5
[url]bit.ly/3wedj8U[/url] - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 16.02.2024 18:28, всего редактировалось 162 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Фото: 15
CHiCHo писал(а):
пробовал. Хуже бутится.
Значит стояли правильно, хорошо, что выяснили. Это всё равно нужно было проверить. У меня, например, на девятке, это влияло на третички.
CHiCHo писал(а):
Я пока на 2403 сижу на 4400С17.
0088 надо пробовать. На доп. флешку его зашейте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2009
Откуда: Москва
Фото: 15
поставил память в 1,3 слоты. ничего особо не поменялось. в аиде результаты ~ те же, iol ~ такие же. тестмем5 минут 20 гонял - без ошибок.

p.s. а вот и вылезли косяки 1,3 - плата через раз высвечивала ошибку настроек биоса, а в последний раз и вовсе откатила биос на резервный.
так что я вернул всё обратно в 2,4, только плашки местами поменял. посмотрю повлияет это на что нибудь или нет


Вложения:
timing.jpg
timing.jpg [ 131.48 КБ | Просмотров: 478 ]

_________________
всё написанное мной является оценочным суждением


Последний раз редактировалось Xardazzz 29.01.2022 1:55, всего редактировалось 1 раз.
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Т-топология, поэтому и нет разницы.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Фото: 15
Продолжаем копать Орешек :crazy:
F4-4000C14D-32GTZR-> @4500-15-1T трайхард
6332863329
CHiCHo писал(а):
4400С17
CHiCHo, ставь 0088, давай тебе попробуем 4300-16-1Т размутить. :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2020
despite Найс контент. 6.66 нс. Теперь обязан взять на таких настройках 5100 17 17. :beer:
Что псп памяти прячешь? У меня больше :on_the_quiet:

Зацените что прайм двухдимовый апекс для бедных может ..
Личный рекорд по частоте + Hynix DJR во всей красе
Вложение:
5333_тест.jpg
5333_тест.jpg [ 748.17 КБ | Просмотров: 1158 ]

Бутает кстати в винду 5600
Вложение:
бут5600_21.jpg
бут5600_21.jpg [ 271.13 КБ | Просмотров: 1158 ]

В биос 5800
Вложение:
5800bios.jpg
5800bios.jpg [ 154.07 КБ | Просмотров: 1158 ]


Если быть очень внимательным то видно SA Vid - Не реальный SA а запрашиваемый контроллерами для их работы с определенной частотой RAM
К сожалению показаний истинного SA не завезли на асус b660 ( а возможно из-за залоченого камня в материнке. Не знаю.). Но все равно впечатляет. Для такой высокой частоты нужно только 0.93в.
Даже на частотах выше там я не упираюсь в потолок который легко нащупать уже на 3600 в Gear 1. Если видишь макс SA Vid - 0.96в в простое на залоченом Алдерлейке - Ты уже на грани. Мем тесты покрутить можно но в линксе нащупаешь ошибку.

P.s
Для любопытных отвечу сразу - "Почему такая странная просадка по копии и чтению в аиде . Кукурузим ?" - И да и нет.
Нет - так как Виноват камень. Залоченый огрызок из низкими частотами ядер и ринга , а именно они влияют на копию и чтение, Не может показать того что сможет даже на одной частоте полноценный 12900к .
Латенси же от частоты ринга сильно зависит. [off]Попробуйте сами залочить 41 39 на своем камне и зацените просадку в аиде.
Да - так как tRC > 64 уже + на такой частотах уже потихоньку пора отжимать многие тайминги ddr4. ( wtr_l , twr , ccd_l итд )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2019
Фото: 15
2500K_2 писал(а):
Теперь обязан взять на таких настройках 5100 17 17.
я пока кнопки для высокой частоты не нашёл (пока только 4666-16 стаб бут) :-( мож, вреф ещё нннада крутить :crazy: а псп и правда в ж... кхм, не очень. Что-то около 66/70/66. 1Т мне весь мозг вынес, он ещё и с tRCD ровным конфликтует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Xardazzz На Гигабайтих Z390 и ниже руками тренировку не выставить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2009
Откуда: Москва
Фото: 15
Ramforce я уже плюнул на всё это шаманство. экстрим тестмем у меня проходит, значит система стабильна, а всякие иолы мне по барабану.

_________________
всё написанное мной является оценочным суждением


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2016
Подскажите новичку
Пк: 12400, gigabyte b660m gaming ddr4, ballistix 3000 cl15 16x2
Ввел тайминги из таблицы в шапке, но с частотой 3600

Все здесь нормально?
Вложение:
photo_2022-01-29_21-41-42.jpg
photo_2022-01-29_21-41-42.jpg [ 43.17 КБ | Просмотров: 1109 ]

Почему частота 3744 а не 3600?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2009
Откуда: Москва
Фото: 15
bambamgi писал(а):
Почему частота 3744 а не 3600?

может потому что у тебя шина 208Мгц?

_________________
всё написанное мной является оценочным суждением


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2016
Xardazzz это нормально или лучше что-то поменять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2009
Откуда: Москва
Фото: 15
bambamgi это разгон процессора по шине. если всё работает, то стоит оставить.

_________________
всё написанное мной является оценочным суждением


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
bambamgi Это глюк Аиды, Dram frequency 3744*2=7488 (там и написано в строке Memory Type), что физически не возможно в данном конфиге. 108 МГц по шине может быть реально, в БИОСе сколько стоит?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2016
Xardazzz спасибо
Ramforce писал(а):
в БИОСе сколько стоит?

а где смотреть? вообще там в авто все кроме рекомендаций из шапки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
bambamgi писал(а):
а где смотреть? вообще там в авто все кроме рекомендаций из шапки

На Гиге "BCLK Frequency" вроде, можно в CPU-Z "Bus Speed" посмотреть, что показывает. И скачайте актуальные версии Аиды и CPU-Z для своего железа.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2016
с BCLK есть только BCLK adaptive voltage (в авто)
версии последние, bus speed 99.76


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2020
bambamgi
Качаешь последнюю новую аиду 6.60.5918 beta (Jan 27, 2022)
https://www.aida64.com/downloads/latesta64xebeta
Ключи
DGYC3-R4ND6-ZTD9V-QDS34-H2P6K

4319U-ZD6D6-NTDN1-NDAV4-WUNRU

U5FD1-KR6DB-WYDTV-AD8U4-UMZFK

U3FI1-Y3ED6-QFD9J-PDM54-ULWYZ

DNDE3-J4ID6-Z3D9V-HDS44-HZPJR

И все будет корректно как у меня .

Продолжаем 8-)
Обновляем личный рекорд
Вложение:
5400__21_extreme.jpg
5400__21_extreme.jpg [ 709.92 КБ | Просмотров: 975 ]

Доп тесты кому интересно
Вложение:
dop_test5400.jpg
dop_test5400.jpg [ 714.18 КБ | Просмотров: 975 ]


Все выше и выше :crazy:
бут 2 планки
Вложение:
аида56002димм.jpg
аида56002димм.jpg [ 528.46 КБ | Просмотров: 975 ]


Последний раз редактировалось 2500K_2 30.01.2022 3:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2016
2500K_2
спасибо, теперь нормальная частота
вот
Вложение:
Screenshot_2.jpg
Screenshot_2.jpg [ 98.14 КБ | Просмотров: 956 ]

какая latency будет приличной у такого сетапа?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 24
На Гигабайте Z590 aorus ultra вышел новый биос F7a. Написано память улучшили. Что я заметил. Поднастроил, по таблице эксель от куратора.
Комп 24/7. Поэтому строго DDR-1.3v, VCCSA-1.08v, VCCIO-1.08v. Памяти много - 128гб, поэтому рекорды не бьет на низких напругах. Может кто косяк увидит?
63332

_________________
Камень I7-11700box, доска MPG Z490M GAMING EDGE WIFI, 4 шт х 32гБ круциал U4 3200мгц


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Неверные tRAS и tWR.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 42571 • Страница 1802 из 2129<  1 ... 1799  1800  1801  1802  1803  1804  1805 ... 2129  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan