Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 42571 • Страница 1916 из 2129<  1 ... 1913  1914  1915  1916  1917  1918  1919 ... 2129  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
[url]bit.ly/3STH2wx[/url] - новый для интела и DDR5
[url]bit.ly/3wedj8U[/url] - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 16.02.2024 18:28, всего редактировалось 162 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
tRDPRE=tRTP
остальное в авто

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2022
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста те ли напряжения я меняю ? Тесты все проходит, понижаю их и понижаю а комп стартует и стартует. Проверяю после понижения в occt


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 6.71 МБ | Просмотров: 446 ]
image.jpg
image.jpg [ 3.47 МБ | Просмотров: 446 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2019
Фото: 1
Добрый вечер. Объясните пожалуйста, у меня в биосе есть такая настройка тайминга DRAM Write Latency (DRAM Write Latency(tWL))) а в Asrock Timing Configurator есть CAS Write Latency (tCWL)
Я не пойму, это одно и то же? или в моём биосе нет такого тайминга? По-разному обозначаются tWL и tCWL...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2021
Откуда: 159
Фото: 8
anta777 писал(а):
tRDPRE=tRTP
остальное в авто

tREFI мне оставлять максимальный или по таблице ставить на 48453?

_________________
I9-9980HK SRFD0 8/16 4.6@1.305V / ASUS Z170 PRO GAMING/AURA / KingBank 2x16GB @3200MHz 16-18-18-36 / RX 6800 XT @2500/1.025v
t.me/overclockerspc / чат


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
nsslrd Скорее всего одно и тоже, попробуйте поменяйте в БИОСе и отследите изменение в АТС.
#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
не скорее, а точно одно и то же

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
159rus писал(а):
tREFI мне оставлять максимальный или по таблице ставить на 48453?

зависит от охлаждения памяти и качества чипов

Подняти в 2-4 раза от дефолта относительно стабильно, больше - как повезет.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 9
Приветствую, можно ли еще убавить задержку ? если ставлю в xpm стандартную чаcтоту 3600 и тайминги 18 19 19 39 то задержка 80
Вложение:
1.png
1.png [ 494.85 КБ | Просмотров: 1261 ]

_________________
Intel Core i7-13700 ✸ MSI Z790 EDGE ✸ Patriot Viper Venom 32Gb DDR5 6400MHz CL32 ✸ Gigabyte RTX 4070 Ti Super Gaming OC 16G ✸ LG OLED42C3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2019
Фото: 1
Спасибо за помощь. Ещё разъясните пожалуйста. В ATC есть два тайминга:
tRDRD_sg
tRDRD_dg


у меня в биосе так
tRDRD_sg_Training
tRDRD_sg_Runtime
tRDRD_dg_Training
tRDRD_dg_Runtime


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
выставлять их одинаковыми

Добавлено спустя 45 секунд:
Setkos писал(а):
Приветствую, можно ли еще убавить задержку ? если ставлю в xpm стандартную чаcтоту 3600 и тайминги 18 19 19 39 то задержка 80
Вложение:
1.png

нужно вручную включить режим Gear1

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2022
Добрый всем вечер.

Настраивал недавно память на 3300-15-20-20-39-Cr2. Вторички, третички - также. Проходил ТМ5 Универсал без ошибок. Проверял несколько раз.

Dram = 1,38.
io/sa = 1,14

Процессор при этом был 4700/4300. Потом поднял все на 100 (стало 4800/4400 соответственно).

Сегодня решил опять запустить ТМ5. На 16-й минуте показало 1 ошибку (никакие циклы при этом не подсвечивались, просто ошибка...ну я и не ждал долго, выключил тест).

Сделал процессор снова 4700/4300 (т.е. там, где якобы "стабильно).

Bsod'ов, зависаний, whea и прочего нет. LinX проходит.
И все равно - на 15-й минуте ошибка. В стоке проверял тоже. В стоке - ошибка тоже.

Прогрет комп и сейчас, и несколько дней назад, был примерно одинаково (+ несколько часов эксплуатации).

Что это может быть, куда копать? Насколько это может быть чревато для стабильной работы?

Железо в подписи.
Вот без проблем проходил совсем недавно
Вложение:
ТМ5 3300-primary15-20-Cr2-RRD6-4-16-tWR14-tWTR7-3-tREFI-64000-tRFC-504-RDWRsg6-6.png
ТМ5 3300-primary15-20-Cr2-RRD6-4-16-tWR14-tWTR7-3-tREFI-64000-tRFC-504-RDWRsg6-6.png [ 253.08 КБ | Просмотров: 1224 ]

_________________
ASRock Z490M Pro4 / i5-10600КF / Crucial Ballistix 2*8GB DDR4 PC4-21300 BL8G26C16U4B / 1050Ti


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Pavel414 писал(а):
Вот без проблем проходил совсем недавно

если ошибка на 16 минуте, то ничего удивительного, что в прошлый раз он у вас мог не выдать ошибку и на 30 минуте. Нужно сбавлять обороты и дольше тестить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2022
del

_________________
ASRock Z490M Pro4 / i5-10600КF / Crucial Ballistix 2*8GB DDR4 PC4-21300 BL8G26C16U4B / 1050Ti


Последний раз редактировалось Pavel414 30.09.2022 15:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Pavel414 ничто не дает 100% гарантии, но чем дольше, тем лучше.
Возможно, что при прошлом тестировании температура была ниже, поэтому ошибка не успела вылезти, или вообще бы не проявилась.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2022
del

_________________
ASRock Z490M Pro4 / i5-10600КF / Crucial Ballistix 2*8GB DDR4 PC4-21300 BL8G26C16U4B / 1050Ti


Последний раз редактировалось Pavel414 30.09.2022 15:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Руки у тебя глючные, а не пресет.
Напряжения контроллера памяти тестируются не с помощью tm5.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2022
del

_________________
ASRock Z490M Pro4 / i5-10600КF / Crucial Ballistix 2*8GB DDR4 PC4-21300 BL8G26C16U4B / 1050Ti


Последний раз редактировалось anta777 30.09.2022 15:18, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2013
Посоветуйте пожалуйста по поводу разгона DDR4 без радиатора, насколько это опасно. Чуть подразогнал свою transcendent dd4 2666 cl19 до частоты 3200 cl19, напряжение поднял до 1.35. Такое напряжение для планок без радиатора приемлимо? У меня ещё одну из планок закрывает башня кулера процессора, думаю не перегреется ли она? Хотя вцелом на ощупь память не горячая после работы

_________________
Intel Core i5 12400f, Asus PRIME b660m-k d4, DDR4 3200 CL19 16 gb RAM, Аsus DUAL RTX 3060TI, WD BLACK SN770 1TB, Windows 11 HOME


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Без радиатора не получится задрать tREFI, как здесь любят.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2022
Здравствуйте, разогнал свою память на 2x16 на чипах spectek. Пока не трогал trfc и trefi. Как можно ещё ужать тайминги? Выставить Cr1? Но как его запустить
Плата gigabyte aourus z390 pro.
Dram 1.35
Io=1.2
Sa=1.25
Стоит активное охлаждения на памяти и есть радиаторы.
тайфун
#77

тайминги
#77

аида
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2019
Фото: 1
Добрый день, объясните пожалуйста как устанавливать тайминг tRFC в биосе, у меня 3 настройки
DRAM REF Cycle Time (tRFC)
DRAM REF Cycle Time 2 (tRFC)
DRAM REF Cycle Time 4 (tRFC)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 42571 • Страница 1916 из 2129<  1 ... 1913  1914  1915  1916  1917  1918  1919 ... 2129  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zaffkhoz и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan