Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17311 • Страница 236 из 866<  1 ... 233  234  235  236  237  238  239 ... 866  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TB - Thaiphoon Burner
ATC - Asrock Timing Configurator 4.0.4
AMT - Asus MemTweakIt 2.02.44

Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.


Наименования\сокращения первичных таймингов (на материнках ASUS) 1 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Расчёт RTL блока:
Адаптированное руководство:
1) установить RTL INIT по формуле iol+iol-offset+2xtCL+10
2) установить IOL-offset (обоих каналов) =21
3) установить IOL (обоих каналов)=14
4) перезагрузка
5) снижать IOL-offset по 1 до тех пор, пока комп не перестанет стартовать (снизил - перезагрузился, еще снизил и т.д.), при этом RTL (просто RTL, не RTL init) и IOL должны стоять в авто
6) после каждой перезагрузки RTL будет снижаться, а IOL расти,
так как IOL+IOL-offset=constanta
7) нашли минимальное значение RTL
8) теперь нужно найти сумму найденного нами IOL и IOL-offset
9) от найденной суммы отнимаем 21, получаем значение IOL, которое нужно установить в биосе вместе со значением 21 для IOL-offset
10) перезагрузка, все



Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть такая вот Таблица по расчёту таймингов либо можно воспользоваться калькулятором Ryzen DRAM Calculator. Интересно, что расчёты подходят (с некоторыми оговорками) и для Intel платформы, поэтому для разгона можно пользоваться рекомендациями калькулятора (по части таймингов, частоты, иногда даже вольтажа памяти).


tRASmin=tCL+tRCD+2

WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S

А также про:
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP


Расшифровка блока RTL:
CHA - канал А
CHB - канал В
D0 - первый димм
D1- второй димм
R0 - первый ранк
R1- второй ранк


УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
Простая таблица
http://bit.ly/2QATGiW
Стандартная (для продвинутых пользователей)
http://bit.ly/2rME2sn
Предыдущие версии
http://bit.ly/37ejXLm
http://bit.ly/32WnkTU
http://bit.ly/2T1gTh7
Конфиги:
Экстрим-конфиг
http://bit.ly/2MUvl6n
Суперлайт
http://bit.ly/2Oe8R00
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ


Шаблон поста:
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)

Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[spoiler=Скрин ATC][img]Ссылка на скрин[/img][/spoiler]

Обязательно указываем напряжения на DIMM, IO и SA!
Ссылки на программу CPU-Z и Thaiphoon Burner
CPU-Z
Thaiphoon Burner


Для сбора статистики по установленным чипам памяти прикладывать скрины программы: Thaiphoon Burner: информация о модулях оперативной памяти

Код:
[spoiler=Скрин Thaiphoon Burner][img]Ссылка на скрин[/img][/spoiler]


Интересная ссылка на результаты разгона памяти на АМ4 материнках

Разгон памяти на Ryzen:
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/o ... intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
- Samsung B-Die: https://www.overclockers.ru/lab/86322/o ... -0-6a.html

Друзья! Для замеров и сравнения разгонов на различных платформах "в попугаях" появился бенчмарк памяти! Он встроен в калькулятор (описан выше), полный список обновлений тут
Работает и на Intel и на AMD, прогоняете бенч с настройками, делаете скриншот и выкладываете в теме. Поехали!


Последний раз редактировалось Varg 16.01.2020 23:25, всего редактировалось 35 раз(а).
Удалены неактуальные ссылки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2016
Откуда: Arstotzka
Фото: 0
-=GURU**of**3D=-
В аида фотоворкс - tCWL 11: 32660, tCWL 14: 32620 стабильно)
tRAS - и c tCWL 11 и 14, tRAS +0/+1 сделали только хуже, увеличили разброс в задержках. А с tCWL 11, +0 вообще выбил в синьку при перезагрузке (с +1 набирал всего 31400 в фотоворксе)
tCWL 14 не позволил мне снизить tRFC ни насколько. Не знаю, что получится со снижением tRDWR, но tCWL 11 позволяет их держать на 11 все. Осталось проверить их на tCWL 14 и 13.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
St@s1987 писал(а):
[quote="anta777"RDWR не равно const+3tCK, оно равно CL-CWL+4+1tCK+tWPRE[/quote
Это значение даже если принять за 2 WPRE почти ни у кого не работает о чем прекрасно и знаешь, откуда и основываясь на скриншотной статистике и накидывал сверху +2+3 и т. д., а вот по моей в большинстве случаев совпадает.
[quote="anta777"при изменении RDWR будет меняться CWL.[/quote
даже если вручную забит CWL ?


1) У меня дома есть 12 яблок и это совпадает с количеством министров - это про твое совпадение.
2) Если CWL забить вручную и поставить RDWR в авто, то мы сможем узнать сколько тактов добавляет материнка в формулу

Для WRRD материнки добавляют 2 такта к формуле из JEDEC.
Что ты про нее придумаешь?

_________________
Таблицы DRAM Intel (простая и обычная)
bit.ly/37ejXLm
bit.ly/32WnkTU
Мои конфиги testmem5 (суперлайт и тяжелый)
bit.ly/2Oe8R00
bit.ly/35eKfeJ


Последний раз редактировалось anta777 21.07.2019 13:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 6
Cyborg
вроде бы 7trtp не бывает,не?

бтв чет поставил на ночь тестироваться в тм5, судя по логам гдето на шестом часу тестирования внезапно выдало 4 ошибки в тесте 0, лол :haha:
после этого красным подсветились тесты с block mirror
походу twr/twtrl/trtp 12-8-6 не подходит :-( буду тестить. что то мне подсказывает, что 12-12-6 должно поехать

_________________
Ryzen 1600x x38 1.312v // asus-rog b350-f //1080ti jetstream 1900/11400/1000mv // FlareX3200-GFX @3067cl12 // QuickFire TK RED // Mionix Naos 8200


Последний раз редактировалось icebeltik 21.07.2019 10:23, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
shuler37 писал(а):
Всем доброго времечка. Подскажите, что можно подправить. Отмеченное жёлтым ниже не опускается.

1) tWR=14
2) снизить WTRS и WTRL через WRRDdg(sg)
3) RDRDsg=6
4) cнизить RDWR - все синхронно
5) может пойдет WRWRsg=6

Протестировать, потом заняться блоком RTL.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
tRTP в JEDEC есть от 5 до 13.
Для контроллера интела допускается от 5 до 15.

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:
Cyborg писал(а):
Вот что получилось стабильное

Опустить CWL до 12, подняв RDWR до 14 не получается?

_________________
Таблицы DRAM Intel (простая и обычная)
bit.ly/37ejXLm
bit.ly/32WnkTU
Мои конфиги testmem5 (суперлайт и тяжелый)
bit.ly/2Oe8R00
bit.ly/35eKfeJ


Последний раз редактировалось anta777 21.07.2019 11:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
anta777 писал(а):
Опустит CWL до 12, подняв RDWR до 14 не получается?


Либо 13 и выше, ниже никак

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Может стоит RDWR залрать до 16 и попробовать, но 14 не работало вроде... Проверю через недельку, как из отпуска приеду...

_________________
I7-8700K@5100/ASUS ROG MAXIMUS HERO XI/G.Skill Trident Z 16GB DDR4 Kit 3600 CL16 (2x8GB) 16GTZ/SSD Samsung970 PRO M.2 500GB/ASUS ROG-STRIX-RTX2070-O8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 4
Cyborg
Так не просто повышать и понижать , там по методу , когда cwl стоит авто... Я так и не пробовал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 11

Far Cry 5

_________________
Intel i9 9900K | ASUS XI GENE | G.SKILL 4300 | Gigabyte 1080Ti FE | 970Pro M.2 NVMe 512Gb | SeaSonic (SSR-750TR) |


Последний раз редактировалось Cyborg39rus 21.07.2019 12:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Много неправильных таймингов.

_________________
Таблицы DRAM Intel (простая и обычная)
bit.ly/37ejXLm
bit.ly/32WnkTU
Мои конфиги testmem5 (суперлайт и тяжелый)
bit.ly/2Oe8R00
bit.ly/35eKfeJ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2008
Откуда: Ярославль
Фото: 0
На asrock z370 taichi хоть тресни, но CWL=13 в авто. Чётные значения на 4000+ Мгц не работают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 11
anta777 писал(а):
Много неправильных таймингов.

Все работает при поддержке Maximus Tweak Mode 2 - все тайминги верные !
Качество таймингов прорабатывается на основание стрес тестов, FPS в игре и значениях RTL. При кривых таймингах RTL косит.
+ еще можно смотреть как косит задержку RAM в AIDA64 при каждом обновление, если бье результат с минимальными отклонениями +- на 0.2 в обе стороны, то ОЗУ лупит ровно ! Когда ОЗУ в ошибках - значения задержки скачет.

_________________
Intel i9 9900K | ASUS XI GENE | G.SKILL 4300 | Gigabyte 1080Ti FE | 970Pro M.2 NVMe 512Gb | SeaSonic (SSR-750TR) |


Последний раз редактировалось Cyborg39rus 21.07.2019 12:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2009
Откуда: Москва
Фото: 0
Cyborg39rus tFAW 19, это круто!

_________________
i7-8700К, Z370-F Gaming, CMW16GX4M2C3200C14, GTX 1080 GigaByte G1, 840 EVO+970 Pro, Dark Power Pro 11 750W, CA-01B-B-SL, Acer Nitro VG270UP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 11
tarasovjr писал(а):
tFAW 19, это круто

16 не нужно, от 16 косит RTL. Выставлять тайминги по каким либо формулам и таблицам это фуфло, только живое тестирование и сравнение и это аида + игры.

_________________
Intel i9 9900K | ASUS XI GENE | G.SKILL 4300 | Gigabyte 1080Ti FE | 970Pro M.2 NVMe 512Gb | SeaSonic (SSR-750TR) |


Последний раз редактировалось Cyborg39rus 21.07.2019 12:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2009
Откуда: Москва
Фото: 0
Cyborg39rus писал(а):
16 не нужно, от 16 косит RTL.

а 19 на 4 делится?

_________________
i7-8700К, Z370-F Gaming, CMW16GX4M2C3200C14, GTX 1080 GigaByte G1, 840 EVO+970 Pro, Dark Power Pro 11 750W, CA-01B-B-SL, Acer Nitro VG270UP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 11
tarasovjr писал(а):
а 19 на 4 делится?

19+19=38.
когда научитесь гнать ОЗУ и узнаете двухстороннюю зависимость каждого тайминга - тогда и спорьте с теми кто уже знает больше !

_________________
Intel i9 9900K | ASUS XI GENE | G.SKILL 4300 | Gigabyte 1080Ti FE | 970Pro M.2 NVMe 512Gb | SeaSonic (SSR-750TR) |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 4
Cyborg39rus
Красавчик , пришел и всех наказал , это ж надо придумали какие-то взаимосвязи таймингов и правильное соотношение ... Натыкаем все отфанаря и полет нормальный
:super:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 11
Остаточная микрозадержка не страшна, страшен нехват времени в другую сторону работы.
перестаньте бояться больших таймингов.
А перекос 3ех вторичек из за перекоса трех третичек не критичен и не нуждается в поправке когда тайминги протренины на минус, а не на +
Как это ? Когда всключаете MT Mode2, то он убивает все тайминг как может, и что бы вернуть мне 14 вместо 15, мне к третичке нужно прбавить 1, а не убавить. А когда МТ в Авто режиме, то нужно убавлять, по факту tWR у меня 13.5, а не 14 или даже 15. И в данном случае прибавка значений к третичкам для выравнивания вторичек наоборот сделает хуже, а то что прога показывае 15, а не 13 или 14 - мне глубоко пофигу, нужно значть что у тебя там в реальности, а не что тупой софт показывает.

_________________
Intel i9 9900K | ASUS XI GENE | G.SKILL 4300 | Gigabyte 1080Ti FE | 970Pro M.2 NVMe 512Gb | SeaSonic (SSR-750TR) |


Последний раз редактировалось Cyborg39rus 21.07.2019 12:53, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.05.2016
Откуда: Arstotzka
Фото: 0
tCWL 11 позволяет снизить tRDWR до 11 - 32 742 в фотоворксе
tCWL 13 позволяет снизить tRDWR до 10 - 32 913
tCWL 14 позволяет снизить tRDWR до 9 - 32 996
В чтении/задержках разницы нет.
tCWL 13 tRDWR 10 прошли ночью 128 циклов.
Пробую tCWL 14 tRDWR 9. Заодно снизил tRDRD sg/dr с 7 до 6. tWRRD_dr также. tWRWR с 7 до 6 падать отказался.
Получил 1Gb/s на чтение, 33 804 фотоворкс. Нужно ли теперь из-за стягивания tWRRD_dr, tRDRD sg/dr что-то перелопачивать? На стабильность на вид это не повлияло.
И да, CWL не подстраивается, авто всегда ставит 13.
похоже на финал
Вложение:
last.png
last.png [ 603.35 КБ | Просмотров: 408 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Cyborg39rus
WR там точно не такой работает. Скорее всего само выправляет до 14 или 16.

FAW может быть любой.
Например FAW19, RRD_S=4, RRD_L=5
ACT BG(0) B(0) RAW(n) --- RRD_L --- ACT BG(0) B(1) RAW(n) ---RRD_S---ACT BG(1)B(n)RAW(n) --- RRD_S--- ACT BG(0) B(n) RAW(n) ---RRD_S+2(FAW)---ACT BG(1) B(n) RAW(n)
Не важно как именно активируются строки. FAW считается параллельно остальному. Одно RC может перекрыть даже автоматический FAW, а оно встречается часто.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw/htmlview


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 6
блин в атс тайминги S и L местами поменяны с rtc запутался почти
ну tFAW + -1 позволяет подогнать напряжение, т.к во многих случаях на напряжение шаг 0.005 , а tFAW от него сильно зависит

_________________
Ryzen 1600x x38 1.312v // asus-rog b350-f //1080ti jetstream 1900/11400/1000mv // FlareX3200-GFX @3067cl12 // QuickFire TK RED // Mionix Naos 8200


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2019
Всем привет. Ребята, подскажите пожалуйста - только зарегался на форуме: направьте, в какой теме обсуждение разгона озу на C6H X370? Или тут можно вопросы задавать? Помощь нужна так как не могу сдвинуться с XMP профиля ни вправо ни влево. Калькулятор пробовал. Все пункты заполнял но материнка не стартует. Правда 1-2 поля которые есть в материнке в калькуляторе не нашел. Сам в этом дуб, но хотелось бы доползти до 3400 хотя бы


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17311 • Страница 236 из 866<  1 ... 233  234  235  236  237  238  239 ... 866  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan