Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   lDevilDriverl    The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33524 • Страница 561 из 1677<  1 ... 558  559  560  561  562  563  564 ... 1677  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net




Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir


Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594






Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘







Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.



✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Последний раз редактировалось The KMS 03.09.2022 5:27, всего редактировалось 156 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
fm_r2dsf писал(а):
Продам профильный кит бидаев.
[ALL/Мос.обл.] G.Skill F4-3600C16D-8GTZKW

И куда модераторы смотрят? По ссылке?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Интересно получается. Сейчас настраиваю на пределе 3800CL15, tRRDS, tRRDL, tFAW вроде все стабильно, а вот tWR что то капризничает. Наверное нужно настраивать после tRAS. Так как вроде tWR=tRAS-tRCDR. Или может ошибаюсь?

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2020
Фото: 17
SRV1977 писал(а):
Soc у вас похоже на авто, 1.35V это обычное напряжение XMP профиля. 3200CL14 тоже здесь никого не удивляет.

SOC зафиксирован, а вот SOC LLC=на авто, он и добавляет вольтаж как ему вздумается. 1.35V=это напряжение которое рекомендовал калькулятор, зачем мне его завышать если на нём всё ок? Я тут никого удивить не собираюсь, просто сообщаю прогресс.

А я продолжил пробовать частоты повыше:
3400Mhz @ CL16 @ 1.35v, выбрал так же SAFE пресет, оттуда взял основные тайминги / сопротивления / напруги. Система заводилась, но тест TM5 сыпал ошибками.
Установка параметра TRFC(Alt) и повышение напряжений DRAM/SOC только усугубляла ситуацию (сыпало ещё больше).
В итоге основная масса ошибок исчезла после установки ProcODT=48 (был 53.3), осталось 4 ошибки за весь тест. Пробовал понизить до 43 - ошибок стало ещё больше.

Последние 4 ошибки ушли после:
1) установки SOC LLC=1 (без этого параметра вольтаж уходил ниже-выше установленного Fixed=1.025). В итоге мамка всё равно добавляла и SOC повышался временами до 1.031v.
2) Понижения DRAM Voltage до 1.35 (мамка добавила +0.01 и в итоге плавало между 1.352 и 1.36. До этого было 1.368+добавление)
3) Понижение CLDO VDDP Voltage с Auto=0.945v до 0.910v (мать не даёт выставить 0.900)
53583

_________________
R5 5600x / Stock
Ballistix 2x8GB 3800CL16@59.1ns
CM ML360R AIO
PALIT GameRock RTX 3070 OC
ASRock B450 SL
SeaSonic Focus GX-850
ASUS TUF VG27AQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
xecutioner у меня до MSI была Steel Legend. Неплохая плата, как по мне. На Ваших плашках и процессоре можно штурмовать 3733 и пробовать 3800 (но не факт). Как то вот так.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2018
Фото: 16
Ребят,скажите пожалуйста,на сколько безопасны температуры выше 1.4 на память?и безопасно ли это вообще?Процессор 3700х Плашки G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] 32 ГБ материнская плата Асус Прайм х470 Про.Просто не могу нормально разогнать память..память хорошая вроде на b-die чипах.Что удалось достич это 3800 на 16 таймингах но вольтаж 1.45 и в процессе проверки памяти на ТМ5 после запуска через 1 минуту -1.5 комп уходит в ребут и снова начинает запускатся с 3емя писками спикера и потом снова заход в биос.На 3200 ХМП профиля нормально едет 14 тайминги тест ТМ5 от Куратора Люсмуса проходит.Потом поставил 3600 на 16 таймингах всё остальное в авто тоже едет без ошибок..Уже не знаю куда копать и как стабилизировать.Плашкам 2ой день как приехали ко мне.

_________________
MSI GeForce RTX 2080 Super GAMING X TRIO,Мат. плата Asus Prime x470-PRO,Модуль памяти G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] 32 ГБ,AMD Ryzen 3700х


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
SRV1977 писал(а):
tWR=tRAS-tRCDR. Или может ошибаюсь?

Всё именно так, может конечно что-то поменялось)
kaputik писал(а):
память хорошая вроде на b-die

Это отборнейший бидай, отличные плашки, 1.45 вполне приемлемый вольтаж, посмотрите в HWinfo, может датчики температуры на них есть. Ребут от перегрева данной памяти, как и сам перегрев маловероятен, но все же, я бы на момент настройки доп. обдув напротив плашек поставил на всякий.

Вы на зен1 сильно замахнулись на частоты памяти)

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


Последний раз редактировалось The KMS 04.08.2020 18:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2018
Фото: 16
The KMS писал(а):
Это отборнейший бидай, отличные плашки, 1.45 вполне приемлемый вольтаж, посмотрите в HWinfo, может датчики температуры на них есть. Ребут от перегрева данной памяти, как и сам перегрев маловероятен, но все же, я бы на момент настройки доп. обдув напротив плашек поставил на всякий.
В таблице рекордов посмотрите именно по вашим плашкам параметры, как то так примерно должно быть:
64,2 ns 1900 Mhz 3800 Mhz 16-17-16-16-28-44-266
2x 16GB Samsung B-Die F4-3200C14D-32GTZR 60367 MB/s 57350 MB/s 63551 MB/s
R9 3900X 1,460 V

На момент теста он не более 1 мин или 2ух плашки не успевают даже до 38 помойму даже поднятся по температуре.Да всё верно там датчики есть температурные.Просто я уже расстроился,от того,что отвалил такую сумму за плашки,а настроить так и не могу((( Я не знаю как из таблицы рекордов выписать тайминги и прочие вещи..я немного теряюсь там..

_________________
MSI GeForce RTX 2080 Super GAMING X TRIO,Мат. плата Asus Prime x470-PRO,Модуль памяти G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] 32 ГБ,AMD Ryzen 3700х


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
kaputik писал(а):
Я не знаю как из таблицы рекордов выписать тайминги и прочие вещи..я немного теряюсь там..

Это не так работает в таблице лишь основные значения, недопустимые для вашего конфига, почитайте шапку, методики разгона, да и на зен1 вы слишком замахнулись на частоты, мне ваш конфиг по моему Алекс скидывал же))

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2018
Фото: 16
The KMS писал(а):
Это не так работает, почитайте шапку, методики разгона, да и на зен1 вы слишком замахнулись на частоты, мне ваш конфиг по моему Алекс скидывал же))

Не не..у меня 3700х..просто буквально недавно приехал я не обновил подпись..я пересобрал систему теперь у меня 2080 супер и 3700х. И вот плашки эти пытаюсь мучаю..Не знаю куда крутить.И меня пугают такие напряжение,1.4 и выше..И для повседневного пользования 1.4 и выше или для 24/7 использования компьютера они тоже безопасны?

_________________
MSI GeForce RTX 2080 Super GAMING X TRIO,Мат. плата Asus Prime x470-PRO,Модуль памяти G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] 32 ГБ,AMD Ryzen 3700х


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS все конечно может быть и так, только:
1. В гайде по разгону (в шапке) tWR настраивается одним из первых, при tRAS там хз сколько и tRCD примерно 24. Мне удалось сейчас стабилизировать вот так: 15-18-15-15-36 при tWR-12. Ну, никак не вписывается в формулу.
2. Формула в обратку вообще никак не работает.
3. Завтра думаю закончить разгон памяти «в щи». Думал успею, но такая тонкая настройка на пределе, что приходится каждый тайминг обкатывать ТМ5

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
kaputik писал(а):
1.4 и выше или для 24/7 использования компьютера они тоже безопасны?

Если у вас есть гарантия, чего вам боятся? Память за один вечер не настраивается.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
SRV1977 писал(а):
но такая тонкая настройка на пределе, что приходится каждый тайминг обкатывать ТМ5

А как по-другому то?) Каждое новое значение, потом ТМ, я тут заморочился начал с нуля разгон на 3800, с обкаткой на RAM Test by Karhu Software, хочу понять, что именно ему не нравится в моем текущем конфиге.
А вообще смотрел свой финальный пресет, там очень много всего не вписывается, но я же и написал, что наверное что-то уже поменялось, но вот инфы нам не дают.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
The KMS писал(а):
А как по-другому то?)

Да как здесь многие - калькулятор, потом помогите, ошибки сыпятся! Ау!!!!
Так интереснее, потом всем народом подсказки - читай шапку будут, есть смысл и в шапку заглянуть.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
SRV1977 писал(а):
Да как здесь многие - калькулятор, потом помогите, ошибки сыпятся! Ау!!!!

Можно ещё с шапки значения скопировать и себе вписать :oops:

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
SRV1977 писал(а):
И куда модераторы смотрят? По ссылке?

Модератор пришел, увидел и купил :lol:Ждем от него рекордов разгона, а мне 16ГБ стало не хватать.

_________________
Intel 13900k (P53, E48, R51 1.125V) | 360mm AIO | 64G 6600 CL28 CR1 | 7900XTX Vapor-X (EVC2 500W, MEM UV) | 1080p 240Hz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
kaputik писал(а):
Ребят,скажите пожалуйста,на сколько безопасны температуры выше 1.4 на память?и безопасно ли это вообще?Процессор 3700х Плашки G.Skill TRIDENT Z [F4-3200C14D-32GTZ] 32 ГБ материнская плата Асус Прайм х470 Про.Просто не могу нормально разогнать память..память хорошая вроде на b-die чипах.Что удалось достич это 3800 на 16 таймингах но вольтаж 1.45 и в процессе проверки памяти на ТМ5 после запуска через 1 минуту -1.5 комп уходит в ребут и снова начинает запускатся с 3емя писками спикера и потом снова заход в биос.На 3200 ХМП профиля нормально едет 14 тайминги тест ТМ5 от Куратора Люсмуса проходит.Потом поставил 3600 на 16 таймингах всё остальное в авто тоже едет без ошибок..Уже не знаю куда копать и как стабилизировать.Плашкам 2ой день как приехали ко мне.

на b-die можно 1,45-1,5v подавать,по температуре выше 53С могут начать появляться всякие ошибки
xecutioner писал(а):
Последние 4 ошибки ушли после:
1) установки SOC LLC=1 (без этого параметра вольтаж уходил ниже-выше установленного Fixed=1.025). В итоге мамка всё равно добавляла и SOC повышался временами до 1.031v.
2) Понижения DRAM Voltage до 1.35 (мамка добавила +0.01 и в итоге плавало между 1.352 и 1.36. До этого было 1.368+добавление)
3) Понижение CLDO VDDP Voltage с Auto=0.945v до 0.910v (мать не даёт выставить 0.900)

ты базовым профилем проверяешь он только явную нестабильность находит,в шапке темы есть профиль от 1usmus
напряжения смотришь по софту значит с погрешностью,тайминги надо править

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2019
собираю еще один комп и так же на райзен.
Сейчас райзен 2600,мамаGigabyte B450M S2H и мне посоветовали тут купить (спасибо людям) 2х Crucial BLS8G4D30AESCK.M8FE - ну поигрался с месяц,потом выключил разгон,все времени нет..
В ближайшее время буду второй собирать, решил брать 3600х ,мамку куплю такую же( ну или другую если кто посоветую,может Асрок таки взять?) а вот памяти мне хочется 32, из одноранговой нашел вот такое :
G.Skill Flare X (for AMD) [F4-3200C14D-32GFX]
кто гнал такое ?
п.с. да я знаю тут не ветка помощи в выборе - но я не совсем про выбор вроде бы )))

_________________
R5 2600|B450M S2H|BLS8G4D30AESCK 16 ГБ|RTX2060S|CoreV21|GC500 Gold SSR500LC
R7 3700x|Mortar Max B450|IRP-3600D4V64L17 64ГБ|RTX2060S|CoreV21|ZM1000ARX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2005
Откуда: Москва
Привет ребя!
Может кто подскажет? Купил 2х8 Crucial DDR4 8Gb 3000MHz pc-24000 Ballistix Tactical Tracer RGB BLT8G4D30AET4K (на Micron E-die чипах). В XMP профиле зашиты настройки 3000 мгц 15-16-16-16-39-69 1Т 1.35 В.
При ручном разгоне добился максимум 3133 мгц 14-16-16-14-32-46 1Т 1.29 В .
Частоту 3200 не берет даже с таймингами 20 и 1.45 В (либо 1.35 В) 1Т/2Т, сыплет ошибками TestMem5. Я уперся в возможности памяти по частоте или есть другие варианты настройки?

_________________
AMD Athlon II X4 760K 3800@4800, NB 1800@2800, DDR3 Hynix 1600@2400, AMD Radeon 7770 1000/4500@1030/5700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
fm_r2dsf писал(а):
Ждем от него рекордов разгона

Скорее рекорда объявления о продаже этого комплекта.
Tashi писал(а):
В XMP профиле

XMP для Intel, для AMD- руки.
А Вы память DDR4 купили к Athlon II???

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
SRV1977 писал(а):
А Вы память DDR4 купили к Athlon II???

он кстати вполне неплохо разогнан до 4800 :-)

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2019
Привет всем! Подскажите по плашкам G Skill RipjawsV F4-3600C16-8GVKC, если уже обсуждалось дайте ссылку.
Заводится на xmp профиле 3600 (16-19-19-39 @ 1801 МГц) не стабильна, вручную тоже, из калькулятора тоже в настройках ставил как CJR | DJR. Может кто встречал такие плашки какие там чипы? Хочу завести хотя бы на родных таймингах и на заявленной частоте 3600. THAIPHOON старая версия врать может а новый не установишь. В ручную ставил первичные тайминги, напругу и с progodt играл, запускается но не стабильна уходит в синьку. Куда копать. Железо в профиле.

_________________
B 550 AsRock PG Velocita.
AMD Ryzen 5 5600x.
Asgard DDR4 Bragi V3, VMA49UG-AMC1U2AV3, 2x8, B-die
AMD Radeon (TM) R9 390 Series (8 ГБ).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Moote копать надо в BIOS, вкладка Advance, помня о том, что XMP профиль это для платформ на процессорах Intel. Для разгона памяти на платформе AMD есть прекрасный гайд от i2Hard, который выложен в шапке.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33524 • Страница 561 из 1677<  1 ... 558  559  560  561  562  563  564 ... 1677  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 158


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan