Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   lDevilDriverl    The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33545 • Страница 1179 из 1678 • <  1 ... 1176  1177  1178  1179  1180  1181  1182 ... 1678  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось The KMS 03.09.2022 5:27, всего редактировалось 156 раз(а).

Реклама

Партнер
  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
anta777 писал(а):
Обычно WTRL=RTP

Спасибо!

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800

  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
WR=16 в вашем случае будет верно, WR=2*RTP

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  CRNVR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2019
Откуда: Орел
А есть исследования по вольтажу, вот твердо и четко, сколько можно с целевым обдувом/без него, на память с радиаторами/оемки?
сколько надо взять на оем CJR, чтобы все офигели?

_________________
Ryzen R5 5700X / Hynix CJR oem 3800-16-19-19-35-54 1.35v / RX 6800 UV

  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
anta777 писал(а):
WR=16 в вашем случае будет верно, WR=2*RTP


А так верно?)


Вложения:
ZenTimings_Screenshot.png
ZenTimings_Screenshot.png [ 32.19 КБ | Просмотров: 1211 ]

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800
  anta777

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
WTRL=10 или 8

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
CJR очень быстро выходит из строя при небольшом превышении даже обычного (1,35) вольтажа, а тем более оем.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

  newprofile

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 21
anta777 писал(а):
WTRL=10 или 8

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
CJR очень быстро выходит из строя при небольшом превышении даже обычного (1,35) вольтажа, а тем более оем.


Это старый профиль, скрин с samsung b-die!

Подскажите не могу отключить GDM, при загрузке винды сразу синька:((

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.3 + 32gb 6000CL30 + RX6800

  Litoy.88

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
newprofile писал(а):
Подскажите не могу отключить GDM, при загрузке винды сразу синька:((

Значит с таймингами беда,у меня при отключении GDM начинают сыпаться ошибки в ТМ5,а при включении всё ок.
Как я понял,GDM меняет нечётные тайминги на чётные,при этом отображается именно то,что ты выставил руками,тем самым система становится не стабильна. (Пусть более опытные поправят)
Выход:
1. Либо отключить GDM и хорошенько подбирать тайминги(для рекордной производительности
2. Либо включить GDM и максимально снизить тайминги,жертвуя маленько производительностью
____________________________________________________________________________________
Что еще можно попробовать ужать?
Вложение:
ZenTimings_Screenshot_27546281,8807457.png
ZenTimings_Screenshot_27546281,8807457.png [ 33.08 КБ | Просмотров: 1104 ]

Вопрос касаемо tRTP почему 8? А если при 12 все так же стабильно и задержка памяти чуть ниже,не лучше бы использовать 12?
ProcODT как вообще лучше, больше или меньше сопротивление?
Ну и другие сопротивления 40\20\20\24 Есть смысл понижать\повышать?

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1

  JadeHarley

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2021
Раз говорят проблема может быть в ASRock B450 Pro4, то есть какая-то инфа как разгон идёт на ASRock B550 Pro4? Или может какие-то рекомендации по B550 материнкам которые хороши под разгон памяти, не хочется чтобы бидай пропадали на частоте 3200

_________________
Плохое предчувствие порой обретает реальные формы.

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
JadeHarley писал(а):
Или может какие-то рекомендации по B550 материнкам которые хороши под разгон памяти, не хочется чтобы бидай пропадали на частоте 3200

Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  Envу

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
SRV1977 писал(а):
А вы в этом уверены? Материнские платы иной сами повышают напряжения, при значении DRAM Voltage - Auto.
Да, проверял через софт + принудительно выставил напряжение 1.2V, которое является дефолтным для моих планок. Так понимаю при таком разгоне им ничего не угрожает?

Добавлено спустя 51 секунду:
При родном напряжении в смысле.

_________________
AMD Ryzen 5 5600 PBO +200mhz
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Kingston DDR4 32Gb 3200Mhz
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

  d1shd

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2019
Что означает появление ошибок в геометрической прогрессии после 2-3 минут тестов? Что можно подкрутить? Пробовал только ставить первичные тайминги 22-22-22-52. Не помогло.
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 162.38 КБ | Просмотров: 736 ]


  Litoy.88

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
anta777 писал(а):
Обычно WTRL=RTP

anta777 писал(а):
WR=2*RTP

В калькуляторе получается это нифига не учитывается?
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 58.97 КБ | Просмотров: 695 ]

Смотрим WTRL(12) = RTP(12) Пока все сходится
WR(16)=2*RTP,но RTP то 12,значит WR должно быть 24? Или я что то не догнал?

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1

  Castlesairus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: GB
Фото: 0
Litoy.88 писал(а):
WR=2*RTP
В калькуляторе получается это нифига не учитывается?
WR(16)=2*RTP,но RTP то 12,значит WR должно быть 24? Или я что то не догнал?

Формула tWR=2*tRTP предполагает работу В ИДЕАЛЕ. И оптимально будет придерживаться этого правила. Однако, тайминги могут стоять и не по формуле.
Калькулятор имеет смысл использовать только для первичной, грубой настройки. Чаще всего там те настройки, которые ТОЧНО поедут на той или иной памяти, но, порой, далёкие от возможного максимума

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
d1shd писал(а):
Что означает появление ошибок в геометрической прогрессии после 2-3 минут тестов? Что можно подкрутить? Пробовал только ставить первичные тайминги 22-22-22-52. Не помогло.
Вложение:
Безымянный.jpg

Сильно завышен вольтаж у VDDG (оба), CLDO VDDP. Рекомендую снизить.
По поводу ошибок - положить системник на бок и накинуть прямо на планки вентилятор, дабы исключить перегрев

_________________
[URL=https://matchnow.info]Outstanding Сasual Dating[/URL]

  Kolizeum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Откуда: Московская обл.
Фото: 0
Litoy.88 писал(а):
Вопрос касаемо tRTP почему 8? А если при 12 все так же стабильно и задержка памяти чуть ниже,не лучше бы использовать 12?

Кроме задержки, есть ещё ПСП памяти. Чем меньше тайминги тем больше ПСП.
Litoy.88 писал(а):
ProcODT как вообще лучше, больше или меньше сопротивление?

ProcODT непосредственно влияет на VSOS. Чем меньше ProcODT тем меньше можно выставить VSOS.
Litoy.88 писал(а):
Ну и другие сопротивления 40\20\20\24 Есть смысл понижать\повышать?

Есть смысл всё понижать, хуже не будет.
  statusman

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2022
Приветсвую.

Стояла 64 гб gskill 3600
Работала на этой частоте

Купил 4х32 gskill 4000.
Комп больше чем на 3333 не заводится

если ставить одну планку, то заводится на 4000.


Конф компа
crosshair 8 extreme
5950x
  MadMaxx

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Что можно\нужно подправить? Настраивал по кальку... Экстрим anta777 проходит
#77

_________________
Если почувствуешь себя дебилом, просто посмотри на это https://i.imgur.com/PC4FwVJ.jpg
Только настоящий дебил, мог сделать такое с корпусом!

Последний раз редактировалось MadMaxx 21.05.2022 12:01, всего редактировалось 1 раз.

  makaron1214

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2020
statusman писал(а):
Купил 4х32 gskill 4000.

Вам, батенька, тредриппер может нужно, с такими требованиями к объёму памяти) а если серьёзно - vsoc 1.2 безопасный предел. Попробуй поднять его и приподнять тайминги. Какое напряжение на память? Чипы Samsung b die?


Господа, повторю вопрос. Ставил кто к micron rev E комплект micron rev B? Есть пара ballistix по 8гб, интересует, как они подружатся с парой ballistix по 16гб, которые на rev B чипах. И если есть у кого баллики rev B настроенные, поделитесь конфигом пожалуйста

_________________
Ryzen 5 2600 -0.05v
Gigabyte b450m s2h v2
Crucial ballistix 2x8 3600cl15
GT 1030 curve optimized +750 mem
Be Quiet SP9 400w
Chieftec ci-01b

  Litoy.88

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
MadMaxx чуть выше часть ответов на твой вопрос.
tRTP 8, следовательно WTRL тоже 8,WR при этом 16

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1

  MadMaxx

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Вроде так?
#77

Кто знает, в чем проблема? Вот выставил все, нажал f10, пошел ребут, спикер дал сигнал, винда загрузилась. Сделал тест, пошел в биос дабы профиль сохранить. Ничего более не менял, сохранил профиль, жму f10, спикер дает 1 сигнал, следом 2 коротких, следом снова обычный 1 сигнал. При этом картинки нет! Но, винда грузится, и показывает рабочий стол. Так же бывает, если долго пк выключен.
Если память в стоке, или xmp, или вместо UEFI, выставить CSM, такого нет!

_________________
Если почувствуешь себя дебилом, просто посмотри на это https://i.imgur.com/PC4FwVJ.jpg
Только настоящий дебил, мог сделать такое с корпусом!

  Litoy.88

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
Kolizeum писал(а):
Кроме задержки, есть ещё ПСП памяти. Чем меньше тайминги тем больше ПСП.

С этим все ясно, но что, если кроме задержки, ничего не изменилось? ПСП изменился на уровне погрешности!

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
MadMaxx писал(а):
Если память в стоке, или xmp, или вместо UEFI, выставить CSM, такого нет!

Я изначально, как собрал эту сборку ставил CSM,после перешел на UEFI,никакой разницы не заметил,кроме как в биосе появились данные о ВК
Попробуй еще GDM включить,у меня при отключении появляется не стабильность.
Ну и если при разогнанной памяти и CSM проблем нет,то и оставь так!

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33545 • Страница 1179 из 1678 • <  1 ... 1176  1177  1178  1179  1180  1181  1182 ... 1678  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC и гости: 267

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория

Обзор ноутбука ASUS Zenbook DUO (UX8406)


Обзор и тестирование модульного блока питания MSI MAG A850GL PCIE5


Обзор и тестирование процессорного кулера APNX AP1-V


Обзор и тестирование материнской платы MSI Z790 Gaming Plus WIFI


Обзор и тестирование смартфона Honor X9b 5G





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan