Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   lDevilDriverl    The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33544 • Страница 53 из 1678 • <  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 1678  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось The KMS 03.09.2022 5:27, всего редактировалось 156 раз(а).

Реклама

Партнер
  People can fly

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2019
Remarc писал(а):
много это 1,5v+

спасибо)
я правильно понимаю если у меня ошибки при 3666 и 1.300 V я могу поднять напряжение скажем до 1.33 V и снова протестировать ?

_________________
R5 2600|B450M S2H|BLS8G4D30AESCK 16 ГБ|RTX2060S|CoreV21|GC500 Gold SSR500LC
R7 3700x|Mortar Max B450|IRP-3600D4V64L17 64ГБ|RTX2060S|CoreV21|ZM1000ARX

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
People can fly писал(а):
я правильно понимаю если у меня ошибки при 3666 и 1.300 V я могу поднять напряжение скажем до 1.33 V и снова протестировать ?

если причина в напряжении то да

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  People can fly

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2019
Remarc писал(а):
если причина в напряжении то да

выявить только опытным путем можно?
сори за вопросы,я начинающий )))
перечитал что можно в голове каша...

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Leon75 писал(а):
Было бы прикольно такое замутить:
ОЗУ балистики 3000 цл15.

а какой напряжение стоит ?

Добавлено спустя 21 минуту 8 секунд:
и вопрос
что лучше 3000 и 15-16-16-35 CL15
или вот так :
Вложение:
стабильный.JPG
стабильный.JPG [ 63.47 КБ | Просмотров: 597 ]

_________________
R5 2600|B450M S2H|BLS8G4D30AESCK 16 ГБ|RTX2060S|CoreV21|GC500 Gold SSR500LC
R7 3700x|Mortar Max B450|IRP-3600D4V64L17 64ГБ|RTX2060S|CoreV21|ZM1000ARX

  bigmotor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
People can fly НЕ СПЕШИ. Настройка памяти процесс даже не 1 дня...
лучше то что поедет именно у тебя, для твоего процессора выше 3400 не лезь, понижай все тайминги постепенно для частоты 3400, напряжение поставь пока сразу с запасом примерно на 1.415, как определишься с таймингами начнёшь понижать напряжение и найдёшь свой минимум.
на результаты форумчан смотри как на пример, на ориентир, у них другие доски, другая партия памяти, другие процессоры , тут всё индивидуально.
калькулятор не забывай, в нём всё есть, имхо на 3400 она поедет на парамаетрах из калька. бери FAST пресет и гоняй тест, если проходит то уже тут спроси какие тайминги начать ужимать.
ещё раз - 3400 с поджатыми таймингами будет в целом для системы лучше чем 3600 с тем что ты накрутил . 18 вроде.
и заполни подпись или профиль что бы люди видели какая мать и процессор, мать у тебя не совсем мягко говоря оверклокерская

_________________
•R5 3600X•TUF B450-PRO GAMING
•ASUS RTX2060 DUAL OC•BLS16G4D30AESB
•SEASONIC SSR-650FX•Thermalright True Spirit 140 Power
•Fractal Design Define S

  People can fly

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2019
Спасибо)))

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Заполню
Хоть поржете🤣🤣🤣🤣

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
bigmotor писал(а):
бери FAST пресет

А это что значит?

_________________
R5 2600|B450M S2H|BLS8G4D30AESCK 16 ГБ|RTX2060S|CoreV21|GC500 Gold SSR500LC
R7 3700x|Mortar Max B450|IRP-3600D4V64L17 64ГБ|RTX2060S|CoreV21|ZM1000ARX

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
People can fly писал(а):
выявить только опытным путем можно?

само собой,ставишь 1,35-1,4v и проверяешь далее уже тайминги крутишь

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  bigmotor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
People can fly писал(а):
А это что значит?

а это надо для начала калькулятор скачать и половина вопросов закроется, да и время весело проведёшь

_________________
•R5 3600X•TUF B450-PRO GAMING
•ASUS RTX2060 DUAL OC•BLS16G4D30AESB
•SEASONIC SSR-650FX•Thermalright True Spirit 140 Power
•Fractal Design Define S

  Faxt717

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2017
Remarc писал(а):
много это 1,5v+


у китайцев 1,5v это только начало, смотрел их форумы, 1,5-1,7v часто у них)

_________________
Добровольный бан, всем спасибо.

  qwerttttyy

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
People can fly писал(а):
мемтест5 все норм прошел
ниче ты не прошел. вот качаешь и вперед.

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070

Последний раз редактировалось qwerttttyy 17.11.2019 7:54, всего редактировалось 1 раз.

  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 784
People can fly писал(а):
а какой напряжение стоит ?

Про это там ничего не написано.
qwerttttyy писал(а):
ниче ты не прошел. вот качаешь и вперед.

Офигеть.....что это ещё такое?
Вы (завсгдатаи данной темы) по моему для того чтобы играться с ОЗУ только и держите ПК...

_________________
Конфиг ПК: https://sysprofile.ru/p/1/UserPC-75
PBO2+CO: https://docs.google.com/document/d/1FOloj0kWFMj038aB6fJn469z-KU_FKme/edit

  qwerttttyy

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
ссылкой я промахнулся), пишу с телефона,ткнул палец на нужную, а потом реклама подгрузилась и страница немного сдвинулась, скопировалось не то, ща исправлю

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 274
Просто обновил дрова на видеокарту и латентность в аиде выросла почти на 1нс. В службах вырубал Нвидиевскую службу. Почему так?

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600// RTX 3070 // 1920х1080 144гц

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
AHDPEY198329477 писал(а):
Просто обновил дрова на видеокарту и латентность в аиде выросла почти на 1нс. В службах вырубал Нвидиевскую службу. Почему так?

производительность упала в пол при этом?

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R5 2500X=4650Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,A10-7860k=5350Mhz

  People can fly

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2019
bigmotor писал(а):
а это надо для начала калькулятор скачать

скачал-не пашет гад такой
ошибка такая(сейчас сижу без разгона)
Вложение:
7.JPG
7.JPG [ 24.87 КБ | Просмотров: 478 ]


Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
и подскажите плж
где точно посмотреть какой именно микрон Die type у меня ?
Thaiphoon в ней ?


Вложения:
3.JPG
3.JPG [ 127.25 КБ | Просмотров: 471 ]

_________________
R5 2600|B450M S2H|BLS8G4D30AESCK 16 ГБ|RTX2060S|CoreV21|GC500 Gold SSR500LC
R7 3700x|Mortar Max B450|IRP-3600D4V64L17 64ГБ|RTX2060S|CoreV21|ZM1000ARX
  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 274
Remarc писал(а):
производительность упала в пол при этом?

Не, просто интересна причина

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600// RTX 3070 // 1920х1080 144гц

  Kiskik

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2008
Подскажите, до какого уровня на 3800 можно ронять параметр Trfc и как ставить альтернативные значения Trfc alt и alt1. Можно ли их оставить в авто?
  artxays

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Фото: 59
Alexsh писал(а):
В связке Зен2 е-дай микрон работает еще лучше чем с Зен+. Речь шла о памяти,верно? И <66 ns выкручивают без особых проблем ,учитывая отвратительный Write на Зен2.

угу вот только латенси выше.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

  bigmotor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
People can fly писал(а):
скачал-не пашет гад такой

что скачал? удали этот хлам, вот калькулятор качай : Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644
People can fly писал(а):
где точно посмотреть какой именно микрон Die type у меня ?

ты же покупал едай, у тебя едай
People can fly писал(а):
Thaiphoon в ней ?

в ней
мой пост для тебя выше прочитай, настраивай 3400, подбирай максимально низкие тайминги, это требует времени в прямом смысле долго нужно осмыслять ЧТО НУЖНО ИМЕННО ТВОЕЙ СИСТЕМЕ. Что она так сказать любит, какое напряжение, частоту, как позволяет при этом играть с таймингами.
У каждого здесь всё индивидуально, результаты разгона форумчан здесь лишь как ориентир, но есть огромная вероятность что НИ ЧЕЙ пресет у тебя не поедет, мой не поедет у кого то ещё, а его у меня. Понимаешь? Всё придётся делать самому. Приготовься к этому. Ну и мать твоя не позволит особо разгуляться.
Ну и думаю стоит напомнить, что система твоя откровенно слабая и очень дешёвая и надо понимать, что убивая время и нервы на настройку памяти ты не получишь в ответ ничего. Я бы именно эту сборку затачивал на максимально низкие тайминги на 3200-3333. В играх ты не увидишь результат опять же потому что процессор слаб, мать хлам и видеокарта затычка и поэтому нет смысла сидеть не спать ночей выжимать какие то там тайминги из этой сборки. Комп ты собирал под работу начинающему юзеру с Адобом, а ни как игровую машину , а Адобу до балды на твои тайминги , ему важнее объём которого тоже впритык для него, просто мало.

_________________
•R5 3600X•TUF B450-PRO GAMING
•ASUS RTX2060 DUAL OC•BLS16G4D30AESB
•SEASONIC SSR-650FX•Thermalright True Spirit 140 Power
•Fractal Design Define S

  People can fly

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2019
bigmotor писал(а):
вот калькулятор качай

спасибо)))
bigmotor писал(а):
что убивая время и нервы на настройку памяти

мне наоборот интересно
до 6 утра просидел-разбирался.
знаешь,всегда покупал ну не топ,но хорошие машинки,с возможностью разгона и никогда не гнал ничего-просто стало любопытно разобраться в основах.
видяхи жарил,процы вскрывал (для интереса ) но никогда ничего не гнал(пару тыков на полуавтомате я не считаю )
bigmotor писал(а):
играх ты не увидишь результат

да он не для игр-адобе,каптур ван+ планшет
но танчики я скачал таки да :lol:
bigmotor писал(а):
эту сборку затачивал на максимально низкие тайминги на 3200-3333

так и сделаю

_________________
R5 2600|B450M S2H|BLS8G4D30AESCK 16 ГБ|RTX2060S|CoreV21|GC500 Gold SSR500LC
R7 3700x|Mortar Max B450|IRP-3600D4V64L17 64ГБ|RTX2060S|CoreV21|ZM1000ARX

  artxays

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Фото: 59
People can fly писал(а):
спасибо)))

последняя версия калькулятора 1.6.2 если что

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33544 • Страница 53 из 1678 • <  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 1678  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория

Обзор ноутбука ASUS Zenbook DUO (UX8406)


Обзор и тестирование модульного блока питания MSI MAG A850GL PCIE5


Обзор и тестирование процессорного кулера APNX AP1-V


Обзор и тестирование материнской платы MSI Z790 Gaming Plus WIFI


Обзор и тестирование смартфона Honor X9b 5G





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan