Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Karats писал(а):
Понятно, попытаюсь что нибудь ответить по теме. ) Мой прогноз. 1. Oled не факт что будет. 2. Разрешение будет расти как в цифровых мыльницах, и это не будет определять качество.
Насчёт OLED посмотрим, когда-нибудь точно получит распространение, хотя не факт что вытеснит всех.
А вот разрешение - не знаю... В телефонах оно действительно начало расти, уже 720р делают (следующий HTC, возможно самс), не за горами 1080p. Но производители компьютерных мониторов похоже решили, что больше 30" никому и никогда не может понадобиться. Разрешение в 30" дальше наращивать некуда и незачем, нужно увеличивать размер дисплея.
В телевизорах же все остановились на 1920х1080 и успокоились. А такое разрешение достаточно только для 40", и то на пределе. Размер наращивают, но что толку, когда пиксель тоже огромный. Конечно, можно отодвинуть подальше, но задача-то повысить покрытие поля зрения.
Karats писал(а):
Вопрос зачем? Уплавнялки делать? Игры играть? Фильмы обычно 24p, надеюсь Кэмерон не убедит общественность снимать худ фильмы с большей частотой.
Во-первых, игры. В "3д" от 200 герц с затворными очками остаётся 100. Хотя лучше бы действительно удвоили разрешение - каждый субпиксель уже сейчас состоит из двух отдельных - и перешли на поляризационные очки.
Во-вторых, а что плохого в росте частоты кадров в фильмах? 1080p50 действительно смотрится немного плавнее и чётче, для быстрых сцен. Пусть не массово, пусть не везде, но можно поднять. Да и уплавнялки ведь не случайно придумали, они действительно делают картинку плавнее. Чем считать промежуточные кадры софтом, куда лучше честно сразу писать хотя бы 50.
HELLdiego Если считаете, что я где-то в этой ветке был неправ, именно с технической точки зрения, а не просто расхождения в мнениях - так пишите где.
Ну да, я и писал о проблеме.... Дисплей 2560х1080 есть, контент есть (во-1х игрушки, во-2х фильмы для кинотеатров сейчас идут в 4096х1717), нет только возможности вывести это разрешение на него, поскольку LDMI не умеет, а DL-DVI в ТВ не принято ставить.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Насчёт OLED посмотрим, когда-нибудь точно получит распространение, хотя не факт что вытеснит всех.
Плазму он не вытеснит, если только led, ибо те же болезни. Почему сомневаюсь, во первых анонсировали его давно, а с временем жизни и откликом бороться не научились, во вторых митсубиши давно выпустила свой лазерный телевизор, аж 60" и в массовую продажу и как то всё на этом остановилось, хотя перспективы мне больше нравились чем у oled.
Цитата:
Во-вторых, а что плохого в росте частоты кадров в фильмах?
Спектакль, я могу так только документальное кино смотреть и мультики типа аватара.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
HELLdiego Я знаю. Только посмотрите чуть правее, на какой частоте кадров оно поддерживается. Учитывая, что основной источник контента в высоком разрешении сегодня ПК-игры, это проблема. К тому же поддерживается на данный момент только теоретически.
А дисплейпорт - да, я сам за (хотя лучше HDBaseT). Но не хотят ставить.
Karats писал(а):
Нужны тесты с полным временем отклика.
К сожалению тестов по компьютерным методикам я не нашёл. Но это действительно намного более быстрые матрицы, на уровне TN, возможно даже быстрее. Время отклика заявляется в размере 0.5мс, правда как всегда ничего не значит. Скорость у ТВ обычно проверяется качеством 3д-картинки, у них оно лучше других LCD, хотя хуже плазм и все равно непригодно для полноценного просмотра. Шарп приводит только такую картинку:
#77
Karats писал(а):
Спектакль, я могу так только документальное кино смотреть и мультики типа аватара.
Ну не знаю, на мой взгляд чем точнее картинка, тем лучше. Мне лично нравится, хотя контента мало, но там где можно сравнить.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 45
Varg
Цитата:
К сожалению тестов по компьютерным методикам я не нашёл.
На ixbt в разделе телевизоров есть кое что, у меня в faq ссылки на некоторые сайты с измерениями. Суммарное время отклика у телевизоров примерно около 20-и мс. И va не блещут обычно, хотя на шарповскую я не смотрел тесты, обычно у ips дела с этим получше, касательно цветопередачи, нравятся мне alpha ips(к s-ips не имеет отношения), поэтому и написал что спорно.
Их ставят именно вместо IPS, на более новых моделях, и картинка однозначно выглядит лучше. У Филипса среднего уровня 42" модели на IPS, 40" на UV2A, хорошо напрямую сравнивается, т.к. всё остальное одинаково. Старшие все на UV2A (там просто нет 42"), так же у самого Шарпа.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 45
Varg Ну я её видел конечно, по сути они все отличаются но всё же являются va: auo, cmo, s-pva, у всех разное расположение и форма субпикселей. Что она хорошая я не спорю, во многие топовые телевизоры её ставят, хотя четвёртый цвет это скорее маркетинг чем польза. Альфы просто редкие матрицы и их не делают больших диагоналей, единственное чем проигрывает va, так это максимальным контрастом.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Karats Технически у них используется вертикальная ориентация, но свойства панелей очень отличаются. Углы обзора и отклонение цвета скорее как у IPS.
Проигрывают обычные MVA и PVA. Как раз главная особенность UV2A в очень низком пропускании и как результат высокой контрастности. Даже без местного затемнения они выдают 0.07кд/м^2 при подсветке выставленной для 500 кд/м^2, что достаточно неплохо (а точнее лучше средних показателей имеющих local dimming ТВ). Собственно говоря, отчасти из-за этих матриц (хотя отчасти и из-за улучшенных IPS) и почти исчезло сегодня местное затемнение из LED-TV, хотя сперва оно было чуть ли не главной фишкой.
Ещё одно отличие от обычных ?VA в почти сплошном заполнении субпиксела, как у TN, а не в виде присущих ?VA и IPS тонких полосок. Работают эти панели тоже, если верить Шарпу, всей площадью одновременно (как и TN впрочем). Учитывая углы обзора и цветопередачу как у IPS, только без фиолетовости, при уровне пропускания и реакции как минимум близких к TN, их вполне можно выделить в отдельный подвид, на мой взгляд.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 45
Varg 0.07кд это не много(если не на шахматке), у самсунга старого b450 по тестам 0,03, конечно для этого они яркость в ноль убрали. Забыл упомянуть local dimming имеет свои недостатки, и по этому в мониторах их не спешат применять, не кто не захочет видеть ореолы при работе в фотошопе например. По форме субпикселей, есть хорошая ссылка http://www.avforums.com/forums/lcd-led- ... laced.html там и UV2A есть.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Karats Ну цифры с яркостью на достижение скорее широты регулирования подсветки. Яркость на мин.подсветке используется для динамического контраста, то есть это дин. контраст 10-15 тысяч. Сегодня по этой цифре принято мериться миллионами, хотя толку опять же никакого. На шахматке такую цифру кстати даже плазма не выдаст, засветы же.
Насчёт формы субпикселов я это читал, собственно шарповские картинки оттуда и взяты.
Про местное затемнение в мониторах - в принципе чисто рабочей лошадке оно нужно только экономить энергию. Но тут такая загвоздка: монитор по идее предназначен для работы, телевизор/панель для развлечений. Вот только для компьютеров продолжают выпускают игры, которые являются развлечениями.
Поэтому требования к дисплею для игр те же, что к ДК-телевизору, а не к рабочему монитору для полиграфии. Большой размер, высокая контрастность, высокая насыщенность цветов (точность достаточна очень условная), высокая плавность отображения (в обоих случаях требующая высокой частоты кадров панели). Если добавить требования к современным телевизорам - также очень низкий уровень чёрного, поскольку и ДК и игры часто предполагают полностью затемнённое помещение (представьте дум-3 под полуденным солнцем), по той же причине желательна подсветка окружения (Soundscience LED = эрзац-Ambilight), ну что там ещё.
Если же учесть направленность нашего сайта, то игры на компьютере не просто одно из возможных его применений, а вообще почти единственный повод разгонять. Единственное существенное отличие требований к дисплею для игр - нужен меньший угловой размер точки, так как если в кино уже 720p не все сразу отличают от 1080p, и даже в фильме на DVD можно получить удовольствие от картинки, то на 3д-игры с таким разрешением смотреть без ужаса невозможно. Причин много, это и привязка рендеринга к пикселам, и более высокая чёткость изображения в играх, при более низком качестве по остальным параметрам, и наличие текстовых элементов, и интерактивность, и другое. Но факт есть, для более чем и 40" панелей есть сильная потребность в более высоком чем 1920х1080 разрешении.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 45
Varg
Цитата:
Яркость на мин.подсветке используется для динамического контраста
Не совсем, к нему ближе локальное затемнение, а при минимальной подсветке можно работать всегда, у самсунгов это не чёрный экран. Динамический контраст это, своими словами: измеряли с отключённой зоной, или на мин яркости полноэкранный чёрный потом задрали яркость и измеряли так же белый, а потом посчитали отношение.
Цитата:
Сегодня по этой цифре принято мериться миллионами
Что пишут на упаковке лучше совсем не читать.
Цитата:
Но факт есть, для более чем и 40" панелей есть сильная потребность в более высоком чем 1920х1080 разрешении.
Мне пока 1366x768 на 50" хватает, телевизор могу поменять в любой момент, но желания и потребности, пока не возникает, в игры не играю.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Karats писал(а):
Динамический контраст это, своими словами: измеряли с отключённой зоной, или на мин яркости полноэкранный чёрный потом задрали яркость и измеряли так же белый, а потом посчитали отношение.
Ну так да. Цифры вида 0.03-0.04 на старых ТВ можно получить только так, на минимальной яркости полный чёрный. Как раз несколько лет назад было принято писать цифры DC в районе 3,000-15,000, так что всё правильно.
Получать миллионные цифры DC тоже не так просто, как кажется. Для этого нужно полностью выключить подсветку, сделать это с CCFL нельзя, или потом придётся долго зажигать. Так что такая вроде бы чисто маркетинговая цифра на самом деле вполне честно измеряется и требует вполне конкретных технических решений, светодиодной подсветки. Она даже имеет реальные последствия, такой телевизор заметно меньше потребляет при чёрном скринсейвере.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 45
Только с плазмой немного по другому, там чем больше белого на экране, тем он тусклее, а самый яркий получается при минимальной точке. Вообще должны измерять контраст и в частности уровень чёрного, при хотя бы 10% белого, но сколько я спрашивал, все или на шахматке меряют или на полно экранной заливке, по этому определить где и как цифры получили сложно, как и сравнить контраст плазма-жк, в зависимости от теста результаты будут сильно отличатся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2005 Откуда: Питер, Ю-З Фото: 0
Karats писал(а):
Они давно есть, но не факт что будет.
Как так? Уже есть, но не будет? Будет потому как тупо дешевле (про то что лучше - умолчим, это слава богу так и есть) ...и это.......где это давно есть? В мобилах? - так это немного не тот сегмент....повторюсь - тут обкатка идёт. Единичные экземпляры мониторов конечно не в счёт.....но года через 2 будут массово хайэнд линейки, а лет через 5 - массовое замещение рынка.
_________________ И виден в нём не я, а в спящем виде некто, за кого меня считают...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2005 Откуда: Питер, Ю-З Фото: 0
Karats писал(а):
Что там с временем наработки на отказ, сколько производитель часов заявляет?
С каждой новой серией всё больше. А вас что-то не устраивает? Плазма на порядок меньше живёт, несмотря на рекламные заверения ...что же касаетс соньковского карлика (11 дюймов) - 2 года непрерывной работы, что в рельной жизни = больше 6-ти лет. Да.....сони в этой технологии отстаёт, как ни странно, но самс рулит )))) и повторюсь - технология пока обкатывается....иначе бы ....ЖК уже никто не выпускал, но на обкатывание не у всех есть силы. Самс использует мобилы - и и реально виден прогресс. Надеюсь их телики будут куда лучше соньковских.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Karats писал(а):
Дайте ссылку на тупо дешёвый oled телевизор.
Я имел ввиду себестоимость пр-ва. Не делайте из себя дурака. Простой пример: вы решили построить завод по пр-ву теликов. Какие панели вы будете выпускать??? Стоимаость оборудования примерно одинаковое., + обвязка АМОЛЕД дешевле.....да и сами матрицы дешевле.......стоимость оборудования сейчас (сегодня) только зашкаливает. ....ну не мне вам говорить как бизнес делается А по существу - ниодного АМОЛЕД телика пока нету =( Даже соньковской.... не хотят пускать новую технологию на рынок - тупо одбивают ЖК-шные новые заводы
_________________ И виден в нём не я, а в спящем виде некто, за кого меня считают...
Последний раз редактировалось acvolinn 26.08.2011 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения