Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Мини-FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/101085 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного хуже OLED TV.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
OLED-мониторы
Появились с 2022. Часть основаны на телевизорах, но с добавлением DisplayPort. Впрочем, есть и несколько моделей в недоступных на ТВ размерах. Все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, основной выбор будет между LG B и C серий. У B серий максимальная яркость немного занижена. При этом она вполне достаточна, если не пытаться смотреть темные фильмы в светлой комнате. Вопрос "стоит ли С переплаты" индивидуален. По моему личному мнению, +10% стоит, а +20% уже нет. В других странах встречаются бюджетные версии от Visio и Hisense. Это та же панель, но электроника хуже.
Если хочется приобщиться подешевле, можно рассмотреть 55B8 и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 60 Гц в 4K или 120 в 1080p. BX и выше для 120 Гц в 4К.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр важен низкий входной лаг, с чем у телевизоров не всегда хорошо. Самый низкий - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
_________________ "Привет, Мохаммед! Меня зовут Мохаммед, а это мой брат Мохаммед! Спасибор Мохаммеду, что порекомендовал тебя!" ~Майкрософт что-то знает о будущем Японии
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
akiverin Да. Сложно же не придумать, сложно сделать, и так чтобы гнать статысячными партиями.
_________________ "Привет, Мохаммед! Меня зовут Мохаммед, а это мой брат Мохаммед! Спасибор Мохаммеду, что порекомендовал тебя!" ~Майкрософт что-то знает о будущем Японии
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
akiverin Ну LG вообще-то спецы в том, чтобы взять крутую технологию и размножить ее до забития полок Техносилы. Те же инверторные кондиционеры, холодильники no-frost, дисплейные IGZO. Сони пробовала - не получилось (10" за $10k). Самс пробовал - не получилось (55" за $10k, но не смогли пустить в серию). JOLED пробует - очень дорого даже для про-рынка.
Купи технологию Сони, было бы круто с качеством и 5% равномерностью, но ценник на самый дешевый OLED был бы строго выше самого дорогого LCD, и даже я бы сейчас только засматривался на 55" какого-нибудь 2016 года. Самсунг - тот же ценник, минус качество. AUO и CSOT тупо не потянули бы минусовый кэш флоу и слились, как все кто пробовал. Шарп - пожалуй единственные, кто вытянул бы, но их любовь к экспериментам могла стать проблемой. От Шарпа мы получили бы ежегодно пяток матриц разного качества с разными болячками, то есть халявы вроде идентичных панелей в C, G, W и Z (и еще B, но там чип другой) не вышло бы.
Плюсом еще то, что у LG собственная ЖК-технология отстой - IPS, который по современным меркам только для мобилок годится (в топовых ТВ строго VA), так что им абсолютно нечего терять в плане конкуренции с самими собой. Массовый IPS в асерах за 25 рублей, кстати, тоже их заслуга, всё лучше чем TN, просто поставили не на того коня. Ну там конечно яблоки за него топили, у которых другая концепция, пять дизигнеров в стеклянном здании лупятся в спичечный коробок, хотя в реале в макбуки за пределами рекламного плаката точно так же смотрит один человек в офисе с задернутыми жалюзи.
_________________ "Привет, Мохаммед! Меня зовут Мохаммед, а это мой брат Мохаммед! Спасибор Мохаммеду, что порекомендовал тебя!" ~Майкрософт что-то знает о будущем Японии
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
LG делает сторонним заказчикам полностью готовые панели, грубо говоря весь экран от стекла, включая светофильтры, до заднего слоя транзисторов. Плюс от LG идут TCON и половина "мозгов", все что связано с OLED-логикой, защитой от выгорания и т.д., в общем весь низкий уровень. Сторонние производители ставят свой процессор картинки и свою ось.
Вот это как раз очень плохо.
Varg писал(а):
Плюсом еще то, что у LG собственная ЖК-технология отстой - IPS
Да у них и TN такое же. И вообще любая матрица от LG это ужас ужас. Смотрел я как-то в 19 дюймовый монитор LG на TN. Тошнило от него, как от нынешнего OLED. Спасибо что существует AUOptions. Надеюсь OLEDы скоро будут и у других производителей, чтобы "качество" было нормальным.
Ну,это вотчина Шарп,а ни как не ЛЖ...Шарп к стати уже не далеки от успеха с IGZO...https://3dnews.ru/986489 Они на базе этой подложки могут и Оледы запустить...
Varg писал(а):
что у LG собственная ЖК-технология отстой - IPS
Да это тоже не их...они купили патент то ли у Фуджитсу,то ли у Хитачи ..уже не помню. сейчас уже смотрю подтерли инфу ,кто с ЛЖ построил завод,и производил эти IPS....https://en.wikipedia.org/wiki/LG.Philips_Displays Как будто и не было такой компании.. #77
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
akiverin Это и есть "не получилось". Делать задорого мелкосерийку несложно. Там не то что Сони, там игроков 20 было. Есть некоторая надежда на JOLED для ноутов, но похоже что рынок 10-15" устройств все-таки занял Самс, с хреноватым качеством. Куда лезет JOLED я плохо понимаю, т.к. рынок про-моников для цветокорректоров ничтожен и R+D не окупит.
LG выкупили технологию WOLED у Kodak. Дальше вся магия в том, чтобы наладить выпуск этих самых WOLED.
Сейчас ждать других WOLED игроков бессмысленно: во-1х, у LG патенты, во-2х, у них 6 лет опыта, а кто угодно другой начнет набивать шишки сначала. Ну и смысла туда лезть тоже никакого, дешевле чем LG не получится, а качество заведомо выйдет хуже из-за отсутствия опыта. Это тупо тот случай, когда с монополистом физически нечем конкурировать, т.к. он не сидит камнем на нише, а давит на соседние, и другие игроки просто пролетят под колесами.
Кстати, 5% неравномерность - 100% косяк IGZO бэкплейна, органика диодов тут ни при чем. Все WOLED изначально работают на IGZO, для ЖК проблем особо нет, а вот для высокотоковых OLED большой разброс кривой отклика.
_________________ "Привет, Мохаммед! Меня зовут Мохаммед, а это мой брат Мохаммед! Спасибор Мохаммеду, что порекомендовал тебя!" ~Майкрософт что-то знает о будущем Японии
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
Сейчас ждать других WOLED игроков бессмысленно: во-1х, у LG патенты, во-2х, у них 6 лет опыта, а кто угодно другой начнет набивать шишки сначала. Ну и смысла туда лезть тоже никакого, дешевле чем LG не получится, а качество заведомо выйдет хуже из-за отсутствия опыта. Это тупо тот случай, когда с монополистом физически нечем конкурировать
Ничего. Трамп санкции введёт и схлопнется как Хуавей. Хоть бы, хоть бы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2016 Откуда: Питер
Panasonic по цене не впишется. А от самца уже пора ждать настоящие QLED дисплеи, у которых каждый пиксель это зона. Они уже задолбали продавать обычные ЖК из года в год
Я только сейчас заметил. Почему ни в C8, ни в C9 нету USB 3.0?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
crossfade3 Вырезали, в C7 был.
Что там в будущем - сложно сказать. Пока что emissive-QD остаются фантастикой. Самс пытается сделать QD-BOLED - однако сейчас неизвестно, готовы они делать QDCF, или будет по-прежнему сплошной слой QD. Со сплошным слоем это копия WOLED стека, с получением белого цвета из синего и светофильтров после.
Если кто-то сделает QDCF, будет большой плюс для всех технологий. Т.е. это + и для обычных ЖК (подсветка везде давно белая), и для WOLED, и для альтернативных решений типа BOLED. Но там куча проблем с производством. QD производятся в виде порошка, растворяются взвесью, наносится неравномерно.
_________________ "Привет, Мохаммед! Меня зовут Мохаммед, а это мой брат Мохаммед! Спасибор Мохаммеду, что порекомендовал тебя!" ~Майкрософт что-то знает о будущем Японии
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
В том, что пульт не идеален согласен, я тоже надеялся использовать пульт от 8 серии, там кнопка настроек удобнее достается пальцем. В новом хуже, вместо нее стоит STB. Это второй шаг назад после рекламной кнопки в C8.
Но после Magic Remote LG все остальные бренды просто лолкаменный век, как будто залез в компьютер из 80х и загрузил "нормальный чистый дос". Лучше чем вообще руками на ящике тыркать, но разрыв между ними и Magic примерно такой же.
В общем и целом, пульт LG C7 = C6 > LG C8 > LG C9 >> Logitech Harmony > B&O >> Philips > все остальные > проводной пульт японца из 90х > совок без пульта.
Где-то с последних 3 уровней с конца лучше вообще не вскрывать пакетик с пультом, а сразу настраивать Harmony.
_________________ "Привет, Мохаммед! Меня зовут Мохаммед, а это мой брат Мохаммед! Спасибор Мохаммеду, что порекомендовал тебя!" ~Майкрософт что-то знает о будущем Японии
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2016 Откуда: Питер
Varg писал(а):
Вырезали, в C7 был.
Я в курсе, у самого 55C7. Просто недавно копошился с C9, подключил винт и увидел что он в 2.0 работает. Как говорится, мы воткнем HDMI 2.1 (источников для которого нет), и вернемся обратно в каменный век
И да, Magic Remote это топ. Удобнее пульта не видел.
обзор незнаю, я противник моск напрягать, если только книгу от тв найду подумаю лед подсветка можно поставить от 0-7 у меня стоит 3 семь нистоит ниукого, в роллике подсветка отключена белого цвета нормального нет
Последний раз редактировалось Varg 04.06.2019 9:11, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения