Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Мониторы, телевизоры, проекторы

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3454 • Страница 6 из 173 • <  1 ... 3  4  5  6  7  8  9 ... 173  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Varg
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто

Реклама

Партнер
  345thf

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2008
Фото: 0
чото дороговаттенько както я думал 12-15тонн
  crossfade3

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2016
Откуда: Питер
xorek писал(а):
нужен HDMI 2.1 или все равно будет работать?


Цитата:
AMD have stated VRR support will come to 'recent' graphics cards via a driver update. Probably those with DP1.4

The C9 does accept VRR over HDMI 2.0b (as evidenced by XB1/X), however there are issues. LG have said they will release firmware updates soon. https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9 ... rison_2477


Но тут есть засада, переходника DP 1.4 на HMDI 2.1 нет :)
  Varg

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Даже если бы был, всякие крутые фишки интерфейса через переходники как правило отваливаются. Провести DP-HDMI VRR малореально.
Да и VRR хорошо работает только в 120-Гц режимах.

ALLM особо не нужен, это не более чем удобство настройки.

_________________
Нипаиграть невошто

  xorek

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2014
Фото: 2
crossfade3 писал(а):
The C9 does accept VRR over HDMI 2.0b (as evidenced by XB1/X), however there are issues. LG have said they will release firmware updates soon. https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9 ... rison_2477

Большое спасибо за ссылку. Что пишут: VRR будет и через DP 1.4, и через HDMI 2.1, поэтому переходник не нужен. HDMI-VRR формат не совместим с FreeSync или G-SYNC, поэтому нужно дождаться новых драйверов или карт. На rtings.com тестировали VRR через HDMI 2.1 на xbox и были серьезные проблемы с видео. Лыжники заявили, что исправят в следующих обновления прошивки. Форум HDMI заявляет, что Game Mode VRR будет работать с любым видеоадаптером.

_________________
Кто говорит, что AMD Ryzen 1200 не гонится - тот гонит!

  PancoManco

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2019
Привет всем. Я так понимаю чисто для пк гейминга и приставки топовым решением является C9 ? Несколько вопросов:
1.Стоит ли вообще переплачивать только из за время отклика или взять С8(B8)?
2. И что насчет B9 (время отклика как у С9 ?). Пока обзоров не нашел.
3. 4k 120hz получается будет работать с топовой видяхой (HDMI 2.0b)? Или это работает только с Hdmi 2.1?
Или лучше присмотреться к samsung qled с freesync ? Заранее спасибо!
  akiverin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
PancoManco писал(а):
Или это работает только с Hdmi 2.1?

Вроде еще нет тестов...так как источника нет..С HDMI 2.0 точно нет...
С9 от С8 мало чем отличается...если только HDMI 2.1..Я же тут выкладывал ссылки...Точно так же прошлогодний Сони мало чем отличается от свежего....
В В9 процессор от прошлогоднего В8...на сколько я знаю...
Для игр берите ЖК телевизор...Времени отклика для игр (инпут лаг),достаточно у всех производителей телевизоров...Сони,Самсунга,ЛЖ...
  Varg

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
akiverin писал(а):
Для игр берите ЖК телевизор...

Бестолковый абсолютизм.

Сейчас в альт-табе играю в Метро - на ЖК оно выглядит очень слабенько, на OLED шикарно.
При этом риск выгорания даже самого доисторического OLED или вообще плазмы от Метро 0 целых 0 десятых, т.к. HUD не предусмотрен и раньше юзер загнется.

А вот в Крид, ходя он тоже бесхадовый и рисков не несет, было бы лучше на хорошем FALD типа Z9D или даже на Самсе, поскольку игра сверхяркая, при этом из расчета на освещенные гостиные темноту подавляет овераггрессивная адаптация зрения.

Играть в Контру на абсолютно любом телевизоре - бесплатно раздавать врагам киллы. Сюда же фортнайт и почти все соревновательные игры. Только мониторы, только хардкор. Только 1080р или еще меньше, если меньше требуется для стабильных 144 Гц. И маленький экран, чтобы взгляд сразу все охватывал.

Пытаться же играть что на мониторе, что на 4K ТВ в авиасим - не более чем пытаться и быть подбитым через три минуты. Дисплеев обязано быть 3 штуки, при этом 16:9 щели мелковаты, а 4К ТВ никакое видео не потянет. Поэтому оптимально в зависимости от пространства или три проектора в 1024*768...1600*1200, или по-бюджетному три квадратных моника.

С ММО сложный вопрос, с одной стороны они в целом высокорисковые, из-за хада и возможности проводить тысячи часов, с другой у меня после двух лет ММО OLED показал идеально чистые слайды, а пониженное напряжение глаз тоже актуально для долгих сессий, так что надо оценивать строго конкретную игру.


Надо всегда смотреть конкретные цели, задачи, бюджет.

В целом именно ЖК ТВ оптимален пожалуй что процентов для 15 игр - автосимуляторы и спорт-игры типа FIFA. Это на ПК, хотя тоже такой еще "ПК", учитывая что 90% автосимов и 100% спорта консольные порты. На консолях процентов 30-50, т.к. добавляются платформеры, но и то в основном из-за традиций и под игру на диване с пультом.

Естественно все это исходит из наличия денег на выбор любого варианта. Впрочем, сегодня, когда 55" OLED предпоследнего поколения стоит дешевле видяшки (если оба варианта брать в инете), цены кроме бюджетного сегмента близкие по всем вариантам.


akiverin писал(а):
Времени отклика для игр (инпут лаг),достаточно у всех производителей телевизоров...

Опять же нет. Приличный инпут-лаг только у LG и Самсов, причем не всех, а только топов из последних трех поколений. Причем у самых последних лучше. У остальных много танцев с бубном для получения приемлемой скорости отклика.

akiverin писал(а):
В В9 процессор от прошлогоднего В8...на сколько я знаю...

Там Alpha 7 Gen. 2. Большая часть возможностей от C9, но некоторые вроде чтения 4K120 файлов зарезаны. По остальному ждем тестов.


Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
PancoManco
PancoManco писал(а):
1.Стоит ли вообще переплачивать только из за время отклика или взять С8(B8)?

Прямо сейчас однозначно С8. Нет смысла переплачивать, разница в отклике не радикальная.

4K120 работать не будет, потому что нет под него видях.
Фрисинк пока тоже нигде нормально не работает (кое-как есть пути), надо ждать 2.1 карт.

_________________
Нипаиграть невошто

  akiverin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
смотрим прямую трансляцию 2019 Value Electronics TV SHOOTOUT https://www.youtube.com/watch?v=5dckeYOaQYs
Тестируются
- LG’s OLED65C9PUA OLED TV
- Samsung’s QN65Q90R LCD/LED TV
- Sony’s XBR-65A9G OLED TV
- Sony’s XBR-65Z9F LCD/LED TV
  akiverin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Результаты теста...A9G>C9>Z9F>Q90R...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201906 ... c6aa45.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201906 ... 89245c.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201906 ... d37e64.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201906 ... 369579.jpg
То,что Олед Сони выиграет у ЛЖ,лично я не сомневался....ЖК Самсунг с его умопомрачительными техническими данными(заявленными маркетологами) давал надежду на то,что все таки в этом году, Самсунг выйдет в лидеры...а нет,прошлогодний Сони не сдал позиции...
  Varg

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Да, Соньки по-прежнему решают. Та же матрица, но у Сони лучше процессор.

Кстати, т.к. мы в Европе, у нас выбора побольше, кроме американских есть Филипс и Панасоник. Оба очень интересные, Филипс амбилайтом, +специальные панели в 2018H2, модели 803 и 903, которые в целом не уступают панелям 2019, при этом недорого. LG уже не стесняется брать за бренд, особенно C-линейка уже порой дороже других, так что надо всегда смотреть конкретно.
Если же брать дорогие, то GZ2000 еще не вышел, а уже стал почти легендой.

В целом, если цену не смотреть, прямо сейчас я бы брал в зависимости от связки:
BDP - AVR - TV: Sony A9G (eARC) или Philips 803-903 (амбилайт)
Эфир - TV: Sony A9G (масштабирование)
Netflix/Prime - Wifi - TV: LG C9 (лучше ось и пульт)
PC/консоль - TV: LG C9 (HDMI 2.1, низкий инпут-лаг, 1440p@120)
Chromecast/iTV/etc - TV: Надо смотреть подробнее

_________________
Нипаиграть невошто

  345thf

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2008
Фото: 0
а как общество отнесеца к запилить фото примерно той чясти картинки са своих приборов просмотра что и я, па моей ссылке?


Последний раз редактировалось Varg 14.06.2019 9:05, всего редактировалось 1 раз.
3.5, пренебрежение правилами русского языка, ЖК неделя


  Winter Queen

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2019
Нужен совет коллективного разума) Ребят, какой из телевизоров вы бы посоветовали? Как пример выбора вот - https://qwertyshop.ua/led-televizory Спасибо всем!
  akiverin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Winter Queen писал(а):
какой из телевизоров вы бы посоветовали?

На последних страницах уже все расписано...
  345thf

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2008
Фото: 0
Winter Queen писал(а):
Нужен совет коллективного разума) Ребят, какой из телевизоров вы бы посоветовали? Как пример выбора вот - https://qwertyshop.ua/led-televizory Спасибо всем!

сайт подозрительный, попросили меня отправить им сообщение
я отправил фото, они все ценники попрятали обиделись скорее всего
  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Varg писал(а):
BDP - AVR - TV: Sony A9G (eARC) или Philips 803-903 (амбилайт)
Эфир - TV: Sony A9G (масштабирование)
Netflix/Prime - Wifi - TV: LG C9 (лучше ось и пульт)
PC/консоль - TV: LG C9 (HDMI 2.1, низкий инпут-лаг, 1440p@120)

У A9G нет HDMI 2.1?

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  akiverin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Винни-Пух писал(а):
У A9G нет HDMI 2.1?

У Сони HDMI 2.1 в 8К телевизоре ZG9...собственно там он и должен быть...
PC/консоль - TV: LG C9 (HDMI 2.1, низкий инпут-лаг, 1440p@120) ...вот эта собственно консоль РС5 ,в лучшем случае появится в 20 ом году...видеокарт так же не предвидится.
Первые ресиверы и ВД 8к проигрыватели с HDMI 2.1 еще позже,и стоить будут огромных денег...Для использования 4К ТВ для фильмов,HDMI 2.0 имхо достаточно...
  Varg

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Винни-Пух
Нет. Чип HDMI 2.1 есть только либо в топовых 8K моделях, либо у последних LG.


akiverin писал(а):
PC/консоль - TV: LG C9 (HDMI 2.1, низкий инпут-лаг, 1440p@120) ...вот эта собственно консоль РС5 ,в лучшем случае появится в 20 ом году...видеокарт так же не предвидится.

Ага, вот прямо так никогда-никогда не выпустят. Даже нет, до 1.4 откатятся!

Консоли в 2020, карточки - как будет настоящее следующее поколение, а не "прикрутили полуядер к Паскалю". Надо же понимать, что 2080ти просто затычка для слота, пока не получилось с 7нм, и новая архитектура и мощность под DXR будут потом.

Если менять ТВ регулярно, то сейчас действительно лучше всего брать С8 и не переплачивать, пока нет смысла. 1440@120 есть и с 2.0, но это так себе компромисс.

_________________
Нипаиграть невошто

  akiverin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Varg писал(а):
либо у последних LG.

В Панасонике GZ2000 вроде (https://www.displayspecifications.com/ru/model/8770172c ) еще есть...https://www.panasonic.com/uk/consumer/t ... 2000b.html Но цена его будет как два ЛЖ.... :D
  Varg

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
akiverin
И там тоже не предвидится.
Полноценный 2.1 поддерживает 48 Gbps, остальное это 18 Gbps плюс "отдельные фичи", мало что значащие. В GZ2000 обещают 18 с мелкими фичами.

Коммерческие HDMI 2.1 чипы - осень 2019 и в массе 2020. LG проплатила разработку и поставку чипа спецом для себя заранее, чтобы пустить в девятки. Некоторые раскошелились на него же для 8K моделей.

_________________
Нипаиграть невошто

  Varg

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Начал делать FAQ по общей инфе.

_________________
Нипаиграть невошто

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3454 • Страница 6 из 173 • <  1 ... 3  4  5  6  7  8  9 ... 173  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Мониторы, телевизоры, проекторы

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PaulERm и гости: 2

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan