Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1511 • Страница 7 из 76<  1 ... 4  5  6  7  8  9  10 ... 76  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Мини-FAQ
Мониторы

По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/101085
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ.

Телевизоры

OLED лучше всего раскрывается на большом экране - идеальные углы обзора и глубокий черный дают эффект погружения.
Как монитор для ПК лучше всего подходит LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор.
Лучшие два - Samsung S95C, но он есть только до 77", и LG G4, в новом поколении MLA матрица уже до 83".

WOLED vs QD-OLED

Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного хуже OLED TV.

Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77", 83" QD-OLED.

Почти все матрицы для ТВ производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED.
Между QD-OLED и QLED нет ничего общего!

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший форум по OLED - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!

OLED-мониторы
Появились с 2022.
Часть основаны на телевизорах, но с добавлением DisplayPort.
Впрочем, есть и несколько моделей в недоступных на ТВ размерах. Все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.

Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, основной выбор будет между LG B и C серий. У B серий максимальная яркость немного занижена. При этом она вполне достаточна, если не пытаться смотреть темные фильмы в светлой комнате. Вопрос "стоит ли С переплаты" индивидуален. По моему личному мнению, +10% стоит, а +20% уже нет.
В других странах встречаются бюджетные версии от Visio и Hisense. Это та же панель, но электроника хуже.

Если хочется приобщиться подешевле, можно рассмотреть 55B8 и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 60 Гц в 4K или 120 в 1080p. BX и выше для 120 Гц в 4К.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.

Для игр
Для игр важен низкий входной лаг, с чем у телевизоров не всегда хорошо.
Самый низкий - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
akiverin
И там тоже не предвидится.
Полноценный 2.1 поддерживает 48 Gbps, остальное это 18 Gbps плюс "отдельные фичи", мало что значащие. В GZ2000 обещают 18 с мелкими фичами.

Коммерческие HDMI 2.1 чипы - осень 2019 и в массе 2020. LG проплатила разработку и поставку чипа спецом для себя заранее, чтобы пустить в девятки. Некоторые раскошелились на него же для 8K моделей.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Начал делать FAQ по общей инфе.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
2019 shootout:
https://www.youtube.com/watch?v=KXBShiMYO88

В этот раз бренды телевизоров не так афишировались, возможно поэтому и изменение результатов. Ну и субъективно - что C9, что GZ2000 существенно лучше по яркости, чем прошлое поколение (а это и так были одни из самых ярких ТВ на рынке), так что у ЖК осталось почти никакой возможности выйти вперед. Хотя и сэмпл был из очень светлого Мэд Макса.


Strain
Я не знаю, что такое "фкаеф", какая-то федеральная комиссия походу. Купи себе самый дешевый TCL и не парься.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Кому-нибудь довелось сравнить С8 и С9 по части обработки динамических сцен и детализации в тенях? Весной планирую свой SM9800 махнуть на C9, если процессор с матрицей прибавили в качестве картинки хотя бы немного по сравнению с предшественником. Иначе останусь на текущем LED. Без HDMI 2.1 в преддверии выхода Ampere, Navi 23 и консолей было бы глупо брать что-то еще. Сообщают о более высокой яркости C9, за счет которой как раз можно вытащить немного больше информации в темных участках.


Последний раз редактировалось ricepudding 24.08.2019 11:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
ricepudding
Практически не прибавили. Cтало получше, но по мелочи. Детализация в тенях лечится через 21-point calibration.

Можно не делать полную калибровку, просто немного поднять 1 точку (IRE 5) и на 1/2 от этого значения вторую (IRE 10).
Если просто поднять Light/Contrast на полную, для SDR будет слишком высокая яркость.

У меня сейчас 5 рабочих пресетов на базе BT.1886:
100/100 с линейной гаммой для яркого контента среди дня (тени днем все равно не увидишь),
100/85 с поднятыми 5 и 10 для смешанного контента и умеренно освещенной комнаты,
70/85 с линейной гаммой для вечернего просмотра,
90/90 с поднятием только 5 для очень темных фильмов,
40/85 для ночного просмотра, игр днем-вечером, и работы в яркой комнате.

Остальные еще ниже, для работы/игр в менее ярких условиях, нет смысла приводить. Прямо сейчас пишу в 40/85.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Varg, спасибо за информацию. Ну что ж, надо будет дождаться весной на альфа10 телевизоров и подумать. В целом, считаю 65C9 за 130 тысяч где-нибудь в мае - самым выгодным вариантом, хотя и удручает, что солидная переплата (тысяч 40) из существенного лишь за новый интерфейс со всеми его преимуществами.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
ricepudding
Если не для игр, я бы сейчас брал 65C8. Или даже B7/C7, если нужна SDR-яркость, либо B8, если яркость не так принципиальна.
В HDR они почти одинаковы, все B7-C9 выдают пиковые 800-1000 кд/м² с полки, 900-1000 после приработки.

Разница есть в SDR: они залочены на 310 кд/м² для B8, 350 для C8, 420 для B7-C7, 450 для C9.
На B8 и выше лок обходится через fake-HDR, но это редко имеет смысл.

На самом деле свой 65C9 использовал в режиме 1440@120 всего десяток часов. А видяшек с HDMI 2.1 пока нет и не обещано.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Varg, как раз под них расчет в том числе. Только кино+игры. Новые консоли с 2.1 обещаны, соответственно, есть шанс, что старшие Нави в 20-ом тоже получат. На Nvidia надежды нет, учитывая то, как они дорожат G-Sync, но некоторый шанс присутствует. Хотя бы в старших. А вот B8 на другом процессоре и мне совсем не понравилась детализация темных участков. Плюс есть неподтвержденное мнение, что используемые матрицы принадлежат первому поколению и много брака с бэндингом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
Varg писал(а):
В HDR они почти одинаковы, все B7-C9 выдают пиковые 800-1000 кд/м² с полки, 900-1000 после приработки.

а вот b9 слабоват в hdr
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/b9-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Ангарида
Цитата:
Плюс есть неподтвержденное мнение, что используемые матрицы принадлежат первому поколению и много брака с бэндингом.


Матрицы одинаковые, 2018г. Бандинг зависит чисто от лотереи. Никаких преимуществ у C8 нет. Как повезет.

_________________
MSI B460M-A PRO, Intel Core i5-10400F, Samsung [M378A2G43MX3-CTD] 16 ГБ, Asus GT730, Scythe Rasetsu


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2008
Откуда: Москва
Народ, есть владельцы 65C9? Заказал на субботу евротест. Как и чем проверить бандинг? Какие проблемы у данного ТВ, читал что С8 тормозит в фильмах с битрейтом выше 60мбит, а С9 сможет переваривать такие битрейты?

_________________
10940X@4.8
Alphacool Nexxos 420mm
R6EE
32GbPatriot4000CL16
970Pro, 970EVO
Palit3080GROC
PRIME1000W
Define7XL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2005
Откуда: Е-бург
Фото: 0
skydan писал(а):
Как и чем проверить бандинг?

5% заливкой серого. Цветные слайды такие, найти гуглом легко.

_________________
there's no greater power than the power off ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Рисковать или не рисковать, когда в киберпанк по 4+ часа планируешь играть? :?: Рулетка, блин.

Ответ LG по гарантии ОИ (взято с ixbt)
Цитата:
Признаётся ли выгорание в течение гарантийного периода для модели OLED65C9PLA гарантийным случаем?
LG



Цитата:
Благодарим Вас за обращение в Центр Информационной Поддержки компании LG Electronics!

Дефект прогара матрицы не признается гарантийным случаем, поскольку свидетельствует о нарушении условий эксплуатации телевизора. Случаи появления остаточного изображения рассматриваются заводом в индивидуальном порядке, гарантийность каждого конкретного случая определяется инженерами завода по результатам очной диагностики.

При соблюдении всех рекомендаций производителя по использованию телевизора, изложенных в руководстве по эксплуатации и интерактивной инструкции в самом телевизоре, техника прослужит Вам долгие годы.


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
akarma писал(а):
Никаких преимуществ у C8 нет. Как повезет.


Эксперт HDTVtest так не считает.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
ricepudding
Нет никакой рулетки, зальешь 2000 часов одного цвета макс яркости в одну точку - будет эффект, не зальешь - не будет.

Соответственно смотри интерфейс игры. Оценивай сколько часов суммарно планируешь на Киберведьмака, это ж вроде не ММО, чтобы каждый день сколько-то лет гонять.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Varg, несколько лет гонять придется в разный игровой контент, активный геймер. Однако пиковую яркость не использую, так как предпочитаю смотреть кино/играть в игры без источников света на расстоянии 2.5м. На самом деле уже расслабился, уверен, что тяжело попасть в маленький процент владельцев при соблюдении условий эксплуатации. Рекомендую энтузиастам оценить ряд преимуществ С9 перед предшественниками из уст специалиста:



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2008
Откуда: Москва
Взял 65С9. Вылаживаю 5% и 10%. И титры в темноте.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
ricepudding писал(а):
Рисковать или не рисковать, когда в киберпанк по 4+ часа планируешь играть? Рулетка, блин.

Это на ваше усмотрение. Меня пугали прогарами плазмы в своё время, а по итогу 50VT60 за 6 лет не имеет ни одного прогара.
Но я на теликах никогда не играю.

Ежели кому-то интересны мои впечатления о 65С9, то телик огонь. Мне есть с чем сравнить - Samsung 65KS9500, Panasonic 50VT60.
Олед лучше них. Яркости достаточно, черный цвет лучше, иногда заметно что не очень хорошо отрабатывает перемещения объектов на экране, и при паннинге имеют место дергания экрана. Но это, я считаю, не существенные недостатки.
Ах да, забыл, никакого Black Crush и в помине нет, детали в тенях отличные!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
10940X@4.8
Alphacool Nexxos 420mm
R6EE
32GbPatriot4000CL16
970Pro, 970EVO
Palit3080GROC
PRIME1000W
Define7XL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Ценообразование убивает просто. 55" С9 - 100к, 65" - 150к ) Но учитывая жирный ценник Сони с потолка даже на прошлогодние LED, это вообще халява :D


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2012
Откуда: Брянск
LG 55" OLED55E8PLA норм вариант?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
zefirka, все субъективно. Обработка изображения средняя, сильно заваливает в тенях, яркость достаточная, если жилище не залито ярким светом. С консолью ок, с ПК не очень. В любом случае, доступнее нет ничего.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2012
Откуда: Брянск
ricepudding понял, тв нужен только для эфирных каналов.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1511 • Страница 7 из 76<  1 ... 4  5  6  7  8  9  10 ... 76  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andrev и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan