Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1496 • Страница 5 из 75<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 75  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
Мини-FAQ
Мониторы

По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/101085
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ.

Телевизоры

OLED лучше всего раскрывается на большом экране - идеальные углы обзора и глубокий черный дают эффект погружения.
Как монитор для ПК лучше всего подходит LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор.
Лучшие два - Samsung S95C, но он есть только до 77", и LG G4, в новом поколении MLA матрица уже до 83".

WOLED vs QD-OLED

Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного хуже OLED TV.

Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77", 83" QD-OLED.

Почти все матрицы для ТВ производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED.
Между QD-OLED и QLED нет ничего общего!

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший форум по OLED - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!

OLED-мониторы
Появились с 2022.
Часть основаны на телевизорах, но с добавлением DisplayPort.
Впрочем, есть и несколько моделей в недоступных на ТВ размерах. Все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.

Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, основной выбор будет между LG B и C серий. У B серий максимальная яркость немного занижена. При этом она вполне достаточна, если не пытаться смотреть темные фильмы в светлой комнате. Вопрос "стоит ли С переплаты" индивидуален. По моему личному мнению, +10% стоит, а +20% уже нет.
В других странах встречаются бюджетные версии от Visio и Hisense. Это та же панель, но электроника хуже.

Если хочется приобщиться подешевле, можно рассмотреть 55B8 и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 60 Гц в 4K или 120 в 1080p. BX и выше для 120 Гц в 4К.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.

Для игр
Для игр важен низкий входной лаг, с чем у телевизоров не всегда хорошо.
Самый низкий - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
akiverin
Да. Сложно же не придумать, сложно сделать, и так чтобы гнать статысячными партиями.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Varg писал(а):
сложно сделать, и так чтобы гнать статысячными партиями.

Так всех это видимо на данном этапе устраивает...Та же Сони раньше строила заводы вместе с Самсунгом,инвестировала огромные деньги в Шарп....а сейчас видимо выгоднее закупать.
Вот к стати завод по производству панелей Олед ЛЖ во Вьетнаме....https://www.google.com/maps/place/LG+Di ... 106.565524
http://www.tuyendunglgdisplay.vn/en/sit ... -16-ty-usd

Sony KD65AG9 test
https://www.lesnumeriques.com/tv-televi ... /test.html


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
akiverin
Ну LG вообще-то спецы в том, чтобы взять крутую технологию и размножить ее до забития полок Техносилы. Те же инверторные кондиционеры, холодильники no-frost, дисплейные IGZO.
Сони пробовала - не получилось (10" за $10k). Самс пробовал - не получилось (55" за $10k, но не смогли пустить в серию). JOLED пробует - очень дорого даже для про-рынка.

Купи технологию Сони, было бы круто с качеством и 5% равномерностью, но ценник на самый дешевый OLED был бы строго выше самого дорогого LCD, и даже я бы сейчас только засматривался на 55" какого-нибудь 2016 года. Самсунг - тот же ценник, минус качество. AUO и CSOT тупо не потянули бы минусовый кэш флоу и слились, как все кто пробовал. Шарп - пожалуй единственные, кто вытянул бы, но их любовь к экспериментам могла стать проблемой. От Шарпа мы получили бы ежегодно пяток матриц разного качества с разными болячками, то есть халявы вроде идентичных панелей в C, G, W и Z (и еще B, но там чип другой) не вышло бы.

Плюсом еще то, что у LG собственная ЖК-технология отстой - IPS, который по современным меркам только для мобилок годится (в топовых ТВ строго VA), так что им абсолютно нечего терять в плане конкуренции с самими собой. Массовый IPS в асерах за 25 рублей, кстати, тоже их заслуга, всё лучше чем TN, просто поставили не на того коня. Ну там конечно яблоки за него топили, у которых другая концепция, пять дизигнеров в стеклянном здании лупятся в спичечный коробок, хотя в реале в макбуки за пределами рекламного плаката точно так же смотрит один человек в офисе с задернутыми жалюзи.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Varg писал(а):
LG делает сторонним заказчикам полностью готовые панели, грубо говоря весь экран от стекла, включая светофильтры, до заднего слоя транзисторов.
Плюс от LG идут TCON и половина "мозгов", все что связано с OLED-логикой, защитой от выгорания и т.д., в общем весь низкий уровень.
Сторонние производители ставят свой процессор картинки и свою ось.

Вот это как раз очень плохо.
Varg писал(а):
Плюсом еще то, что у LG собственная ЖК-технология отстой - IPS

Да у них и TN такое же. И вообще любая матрица от LG это ужас ужас. Смотрел я как-то в 19 дюймовый монитор LG на TN. Тошнило от него, как от нынешнего OLED. Спасибо что существует AUOptions.
Надеюсь OLEDы скоро будут и у других производителей, чтобы "качество" было нормальным.

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Varg писал(а):
Сони пробовала - не получилось (10" за $10k)

Почему не получилось то?Они успешно продают по 28 тыс.штук в год настоящих RGB Олед мониторов https://tele-radio.ru/product/sony-bvm-x300/ Цена на них,вот беда.
Varg писал(а):
дисплейные IGZO.

Ну,это вотчина Шарп,а ни как не ЛЖ...Шарп к стати уже не далеки от успеха с IGZO...https://3dnews.ru/986489 Они на базе этой подложки могут и Оледы запустить...
Varg писал(а):
что у LG собственная ЖК-технология отстой - IPS

Да это тоже не их...они купили патент то ли у Фуджитсу,то ли у Хитачи ..уже не помню.
сейчас уже смотрю подтерли инфу ,кто с ЛЖ построил завод,и производил эти IPS....https://en.wikipedia.org/wiki/LG.Philips_Displays
Как будто и не было такой компании..
#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
akiverin
Это и есть "не получилось". Делать задорого мелкосерийку несложно. Там не то что Сони, там игроков 20 было.
Есть некоторая надежда на JOLED для ноутов, но похоже что рынок 10-15" устройств все-таки занял Самс, с хреноватым качеством. Куда лезет JOLED я плохо понимаю, т.к. рынок про-моников для цветокорректоров ничтожен и R+D не окупит.

LG выкупили технологию WOLED у Kodak. Дальше вся магия в том, чтобы наладить выпуск этих самых WOLED.

Сейчас ждать других WOLED игроков бессмысленно: во-1х, у LG патенты, во-2х, у них 6 лет опыта, а кто угодно другой начнет набивать шишки сначала. Ну и смысла туда лезть тоже никакого, дешевле чем LG не получится, а качество заведомо выйдет хуже из-за отсутствия опыта. Это тупо тот случай, когда с монополистом физически нечем конкурировать, т.к. он не сидит камнем на нише, а давит на соседние, и другие игроки просто пролетят под колесами.

Кстати, 5% неравномерность - 100% косяк IGZO бэкплейна, органика диодов тут ни при чем. Все WOLED изначально работают на IGZO, для ЖК проблем особо нет, а вот для высокотоковых OLED большой разброс кривой отклика.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Varg писал(а):
Сейчас ждать других WOLED игроков бессмысленно: во-1х, у LG патенты, во-2х, у них 6 лет опыта, а кто угодно другой начнет набивать шишки сначала. Ну и смысла туда лезть тоже никакого, дешевле чем LG не получится, а качество заведомо выйдет хуже из-за отсутствия опыта. Это тупо тот случай, когда с монополистом физически нечем конкурировать

Ничего. Трамп санкции введёт и схлопнется как Хуавей. Хоть бы, хоть бы.

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2016
Откуда: Питер


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
crossfade3
исходя от сюда смысла в нем нет...можно смело брать С8 :ok:
https://www.forbes.com/sites/johnarcher ... 4486ce1e05
https://www.forbes.com/sites/johnarcher ... c394a3692c
https://www.rtings.com/tv/tools/compare ... c9/600/802
Вот ТВ ЛЖ 19 года...
https://www.flatpanelshd.com/article.ph ... 1558611842
Панасоник.. их GZ2000 видимо будет лучшим в этом году...
https://www.panasonic.com/content/dam/P ... r-2019.pdf
И далекое будущее Самсунг...
https://www.ixbt.com/news/2019/05/13/sa ... -oled.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2016
Откуда: Питер
Panasonic по цене не впишется. А от самца уже пора ждать настоящие QLED дисплеи, у которых каждый пиксель это зона. Они уже задолбали продавать обычные ЖК из года в год :)

Я только сейчас заметил. Почему ни в C8, ни в C9 нету USB 3.0? :)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
crossfade3
Вырезали, в C7 был.

Что там в будущем - сложно сказать. Пока что emissive-QD остаются фантастикой. Самс пытается сделать QD-BOLED - однако сейчас неизвестно, готовы они делать QDCF, или будет по-прежнему сплошной слой QD. Со сплошным слоем это копия WOLED стека, с получением белого цвета из синего и светофильтров после.

Если кто-то сделает QDCF, будет большой плюс для всех технологий. Т.е. это + и для обычных ЖК (подсветка везде давно белая), и для WOLED, и для альтернативных решений типа BOLED. Но там куча проблем с производством. QD производятся в виде порошка, растворяются взвесью, наносится неравномерно.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Еще не много о С9 ЛЖ...Обратите внимание на пульт... :shock: Я надеюсь теперь пульты Сони уже ругать не будут. :D
https://www.flatpanelshd.com/review.php ... 1559035462


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: Москва
В том, что пульт не идеален согласен, я тоже надеялся использовать пульт от 8 серии, там кнопка настроек удобнее достается пальцем. В новом хуже, вместо нее стоит STB. Это второй шаг назад после рекламной кнопки в C8.

Но после Magic Remote LG все остальные бренды просто лолкаменный век, как будто залез в компьютер из 80х и загрузил "нормальный чистый дос". Лучше чем вообще руками на ящике тыркать, но разрыв между ними и Magic примерно такой же.

В общем и целом, пульт LG C7 = C6 > LG C8 > LG C9 >> Logitech Harmony > B&O >> Philips > все остальные > проводной пульт японца из 90х > совок без пульта.

Где-то с последних 3 уровней с конца лучше вообще не вскрывать пакетик с пультом, а сразу настраивать Harmony.

_________________
Рептилоидной Рассой готовили для
Захвата напрасно планету Земля


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2016
Откуда: Питер
Varg писал(а):
Вырезали, в C7 был.


Я в курсе, у самого 55C7. Просто недавно копошился с C9, подключил винт и увидел что он в 2.0 работает. Как говорится, мы воткнем HDMI 2.1 (источников для которого нет), и вернемся обратно в каменный век :)

И да, Magic Remote это топ. Удобнее пульта не видел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
С этих обзоров можно уже фак делать... :scare:
https://translate.google.bg/translate?h ... &sandbox=1


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2008
Фото: 0
crossfade3 писал(а):

этот обзорщик отныне никто по фамилии гавно, лед тв показывает с отключеной подсветкой
https://www.youtube.com/watch?v=Z_aAV7WU5n4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2016
Фото: 0
345thf хотелось бы увидеть твой обзор на 10-летний чудо-ТВ с 12-битной матрицей :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
345thf писал(а):
лед тв показывает с отключеной подсветкой

Это как? :shock: Объясни ка?


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2008
Фото: 0
обзор незнаю, я противник моск напрягать, если только книгу от тв найду подумаю
лед подсветка можно поставить от 0-7 у меня стоит 3 семь нистоит ниукого, в роллике подсветка отключена белого цвета нормального нет


Последний раз редактировалось Varg 04.06.2019 9:11, всего редактировалось 1 раз.
3.1, 3.5, ЖК неделя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
Цитата:
я противник моск напрягать

причём с первого класса :sarcastic_hand: (без обид)

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\ASUS RTX 3080 TUF\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11\PS5\iphon14pro


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1496 • Страница 5 из 75<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 75  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan