Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 304 • Страница 3 из 16<  1  2  3  4  5  6 ... 16  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2013
Ох жеж холиварщики.
Расскажу о своем опыте.
Первый раз столкнулся с линем(убунту) в 2005 году, блеванул(Потом расскажу в чем были ошибки). Прошло год-полтора, столкнулся с необходимостью иметь возможность поработать на любом компе в привычном мне окружении. Так как я любитель всего нового наткнулся на проект Slax, это такой маленький да удаленький liveCD линь, который умел все что мне на тот момент требовалось. Дальше замаячила возможность заняться серверами, посмотрел что такое freebsd, извращениями занимался тоже, KDE патчил. Но в итоге к серверам меня не пустили, а со слаксом я подружился довольно плотно, не раз он меня выручал в моей тогдашней работе админа-эникейщика. На этой же работе выработал жесткую параною по поводу любого левого софта и жутко возлюбил опенсорсные и фриварные вещи. Потом я закончил универ и пошел на нормальную работу и опа, на работе нет винды, то есть совсем нет, никак, нигде. Везде стоит только легальный софт(в т.ч. ОЧЕНЬ дорогой). Первое время въезжал, сидел под федорой все кто могли что-то подсказать на работе юзали именно федору, потом втянулся настолько, что уже сам мог подсказать кому угодно, сейчас на работе стоит убунта, дома винда 8.

Вполне можно пользоваться линуксом уже сейчас. Никакого красноглазия это не вызывает уже лет наверное 5, любой дистриб пашет из коробки. Есть всего несколько правил: если ты не "гуру" линукса, забудь про фирму AMD\Ati(именно на этом пункте я прокатился в 2005) именно на этом пункте сыпятся сотни тысяч людей, желающих поиграть в линуксе. Начните с нвидии. НИКОГДА НЕ ОБНОВЛЯЙ НИЧЕГО, ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ ЗАЧЕМ. СОХРАНЯЙСЯ(в смысле бекапься) если обновляешься. Ну и да, никогда не считай себя умнее других ;).

Касательно всяких фотошопов и прочего. Гимп НИКОГДА (даже так !!!!НИКОГДА!!!!!) не заменит фотошоп, фотошоп каждый год прибавляет в функционале сильнее, чем гимп за все время своего существования. Но не спешите расстраиваться, он вполне сносно работает под вайном. Ну и да, использовать фотошоп, чтобы замазать прыщи, поправить бб и кропнуть свою фотку это все равно, что снимать проститутку ради обнимашек. Для этого даже гимпа многовато.

Дальше по играм: большинство современных игр корректно работает под вайном(иногда лучше чем винде, судя по фпс), старые игры под вайном работают как в винде 8, то есть дерьмово(FPS овер9000, а выглядит словно не больше 20, вертикальная синхронизация не помогает), подбор драйверов и версии вайна иногда может решить эту проблему, так например для CS1.6 у меня одни дрова и вайн, а для старика 2 совсем другие. Меняется не сложно. Характерный пример тормозов при дофига фпс в видео L4D из первого поста, там как раз этот эффект, 100+ фпс, а идет хуже чем в винде на 60.

А теперь по заблуждениям:
Shadow Angel писал(а):
очередной проприетарный лоббисткий формат, от которого в европах уже во всю отказываются в пользу открытого odt ибо там деньги умеют считать

Не верно. Многие пользуют офис 365, это удобно и просто. И я уж молчу про всякие корпоративные штуки-дрюки завязанные на офис от МС, шерпоинт и тд. А odt разными офисами открывается очень по-разному. Короче нет пока одного кошерного офисного формата. Шо то ... шо это ...

Arn99 писал(а):
Линукс никогда не будет популярным

Ложь. Он УЖЕ популярен. Он везде, в пылесосах, в телефонах(привет андроид), в игрушках, в поездах, в терминалах и банкоматах, в метро и самолетах. Короче линукс может встретить вас там, где вы этого не ждете.

Zorg05 писал(а):
Обычные пользователи не любят нововведений

Ну конечно.. Прямо так не любят, что узнают о новых версиях ОС чуть ли не раньше админов и сразу их просят, даже не вникая за каким хреном они им нужны. А версии того же офиса напримир часто отличаются сильнее, чем 8 винда от убунты.

Zorg05 писал(а):
Нет профессионального софта типа фотошоп и т.п. Хоть и большинство людей им пользуется раз в 3 года, но для них важна сама возможность поставить все самое крутое (если вдруг понадобится). Обычный пользователь на линуксе чувствует себя морально кастрированным.

Wine? Практически любой виндовый софт работает. А уж ради "раз в 3 года" достаточно и виртуалки с виндой.

Zorg05 писал(а):
Линукс не бесплатен для компаний

Бред. В нормальной компании всегда есть свои\аутсорс админы и особая поддержка не нужна. В винде тоже извините корзину бесплатно вам никто чистить не будет.

Zorg05 писал(а):
Office. В бизнес сообществе, где даже лишняя закорючка в документе может стать предметом увольнения ...

А типа между собой офисы от МС отлично работают? В нормальных компаниях документы перед отправкой в PDF конвертят, чтоб не возникало косяков.

Аффторитет писал(а):
Говрят там супер интерфейс, все красиво и четко

В виртуалке конечно будет тормозить, юнити(оболочка убунты дефолтная) штука прожорливая до ресурсов. Попробуй Xubuntu\Mint. Ну и да, в интерфейсе я считаю должен быть функционал на первом месте, а не красивость, у юнити все наоборот, потому юнити УГ.

exl13 писал(а):
Тот же макос приятен интерфесом, и позволяет многое делать не читая толстых пыльных книг.

щито? А ничего, что макось и линукс друг на друга похожи больше, чем винда 98 на винду 2000?

exl13 писал(а):
иногда лучше и продуктивнее создавать или обрабатывать что-то чем бесконечно готовиться к работе бесконечно пересобирая и оттачивая "альтернативное" ПО

Эээээ? Ты в 21 веке точно? репозитарии и автообновления уже придумали! Ку-ку! Собирать ничего не требуется, нужно нажать кнопку "центр приложений", написать буквально "ХОЧУ ОТКРЫВАТЬ PDF" например или там "ХОЧУ ПОИГРАТЬ" или "mp4 смотреть", и тыкнуть на понравившуюся картинку программы, она установится за 10 сек и будет сама обновляться.
Я работаю без винды около 6 лет, за это время я менял систему 2 раза, с федоры на убунту 8.04 и с 8.04 на 12.04, ни о каких постоянных пересборках ваще не слышал. Поставил и забыл.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2008
Откуда: Простоквашино
Фото: 7
drinkermann- писал(а):
В виртуалке конечно будет тормозить, юнити(оболочка убунты дефолтная) штука прожорливая до ресурсов. Попробуй Xubuntu\Mint. Ну и да, в интерфейсе я считаю должен быть функционал на первом месте, а не красивость, у юнити все наоборот, потому юнити УГ.

Ты вселил в меня оптимизм однако ... На виртуалке интерфес убунты показался мне каким-то дерганным ...
надеюсь найду время и поставлю начисто что-то из семейства линуксов, но блин видюха у меня амдешная ..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2005
Откуда: Спб
CorniliuS писал(а):
Слишком мало и слишком поздно, если макрософт сама себя не уничтожит у линукса нет ни единого шанса.

Боже, давно не читал подобной ахинеи. "Все смешалось: кони, люди..."

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
exl13 писал(а):
У меня за полгода работы 0 cиних экранов, 0 глюков системных программ и служб. Пиратского ПО не использую от гипотетических атак защитился на уровне маршрутизатора.


А у меня за годы работы под ХР или 7 "синяков" не было, при том, что компы работают 24\7\365. Насчет глюков системных программ и служб реально повеселил! Прогуляйся в раздел "Просмотр событий" и посмотри, похоже ты даже этого не знаешь. Гипотетические атаки с защитой на уровне маршрутизатора - блин реально подняло настроение :old_hi:

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
SergeiXp писал(а):
а зачем ан винде открывать код? вроде и так работает, а линь без терминала и изменения кода вообще не работает. ониб сначала все глюки убрали а потом ужеб развивать лезли. а то кому не лень пишут коды для линукса а потом все до кучи собрать не могут. знаете игру такую что первую строку пишет 1 человек. вторую второи, а когда читаешь полностью такои бред получается! линь чисто для серверов, поставил настроил только то что нужно и забыл! а обычным пользователем только вин!


Вы если не знаете как работает Open Source сообщество, лучше вообще не позорьтесь. Я представляю например Ваш какой-нибудь гор. Энерго под виндой - жизнь в потемках! О какой кривизне Вы вообще несете, если ОС с открытым кодом используются в NASA, контролируют транспорт, атомную энергетику, управляют движением атомоходов и авианосцев... Я с ужасом представляю мировой хаос, замени все это на Windows - можно смело снимать сериал "Выжившие II".

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
Vaitek писал(а):
Работаю на работе в Линухах, дома на Виндах. И там и там есть плюсы и минусы)
Если б надо было дома перейти на Линуха, то выбрал бы Linux Mint. Там нет этого убунтовского Unity, мне Гном 2 милее)


Лет пять уже основной ОС стоит OpenSuSE, дожила (конечно не без проблем) до версии 12.3. В качестве гуя - кеды (имхо сила привычки). У кого-то там изображение в Linux рвется? Не знаю, не наблюдал, у меня только анус разрывает когда я смотрю на стоимость поприетарного софта и чудеса "новой" ОС Windows 8 (по количеству нововведений не тянет даже банальный пакет обновлений для SuSE, а Win 8.1 вообще изделие для абсолютных дебилов, готовых платить деньги за воздух (еженедельные обновления XP привносили больше изменений, неговоря уж о SP)!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
drinkermann- писал(а):
забудь про фирму AMD\Ati

да процы то нормально все с ними каких то проблем не испытывал, а вот с видео [censored][censored][censored] :bandhead: :bandhead: :bandhead: таких жестоких потрахушек не было даже когда bind впервые поднимал
что бы в ноуте отрубать дискретку приходилось пересобирать и патчить ядро, и всеравно потом из батничков переключаться :lol: опенсорсный драйвер по функционалу не сильно отличается от вга драйвера винды, а родной :facepalm: это непостижимая феерия глюков
нвидия конечно много лучше, но мой следующий ноут совершенно точно будет только со встройкой :-)

drinkermann- писал(а):
Многие пользуют офис 365, это удобно и просто.

в свете недавних разоблачений многие задумались про безопасность своего бизнеса, и вообще про остатки конфиденциальности ;)
про одт есть описаный формат, но его интерпретация почему то, различными писателями порой противоположная, открой мс свой док для сторонних писак, получили бы такой же точно зоопарк
drinkermann- писал(а):
по играм: большинство современных игр корректно работает под вайном

только игры про графон к сожалению работают медленнее а порой значительно медленее..... ну и множество ммо либо не работают либо крайне ограниченно

drinkermann- писал(а):
А типа между собой офисы от МС отлично работают?

а тут все грустнее, намного, и мерзкомягкие кормятся из кармана каждого брюзжащего здесь слюной защитника окон
история из жизни вполне себе обычная и повсеместно распространенная
как только выходит новая версия офисов, уж не знаю, задарма или со скидкой, но в бюджетке он появляется первой именно у налоговой которая внимание тут же начинает переводить весь документооборот под новый офис и требовать от бюджетных организаций отчетность в этом самом новом формате, в старых форматах просто тупо не принимается, за просраный квартальный отчет или годовой будут долго и упорно пинать директора, а директор бухгалтерию, и хочешь не хочешь беги покупай лицензию которая просто нафиг не упала, там ворда хп просто за глаза, ну в крайней мере 2003, видел я эти документики, оформлены не сильно сложнее чем можно сотворить в вордпаде

Аффторитет писал(а):
На виртуалке интерфес убунты показался мне каким-то дерганным

даже вмваря которая умеет проброс видюхи делать в лучшем случае рубит 50% производительности, на других просто симуляция видеодевайса идет, отсюда и кажется такое


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2013
Shadow Angel писал(а):
мой следующий ноут совершенно точно будет только со встройкой

Узнаешь много нового об интеле и его драйверах.

Shadow Angel писал(а):
только игры про графон к сожалению работают медленнее а порой значительно медленнее..... ну и множество ммо либо не работают либо крайне ограниченно

Ну новье под DX10\11only пока проблема, но их не так много и с приходом steam станет все меньше.
Все что пробовал из ММО работало не хуже чем в винде, кое-что даже лучше. Все зависит от версий вайна и драйверов. У меня бывало разница до десятков раз доходила, с разными версиями.
Еще можно с вайном мозги совсем не парить и купить кроссовер, но с драйверами проблема останется все равно.

Shadow Angel писал(а):
в свете недавних разоблачений многие задумались про безопасность своего бизнеса, и вообще про остатки конфиденциальности ;)

Фигня все это. Если быть параноиком, то до конца уж, факсы не юзать, интернет выключить. Только курьер под роспись лично в руки. Короче пффф...

Shadow Angel писал(а):
внимание тут же начинает переводить весь документооборот под новый офис и требовать от бюджетных организаций отчетность в этом самом новом формате

пдф решает проблему.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Пожалуй единственный Linux который по-настоящему стал народным-это Android. Google сумел создать из ОСи для гиков действительно простую и понятную ОСь, в которой разберется даже домохозяйка.

_________________
JLH-1969+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+SU3B (ESS9038Pro)+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2006
ну по играм примерно все понятно. полноценно в новье нельзя. через эмуляцию в старье часто с мелкими проблемами. популярность стимбокса скорей всего не превысит популярность ps4 и one.
cad, cam, cae либо нет совсем, либо менее функциональны.
photoshop на бытовом уровне вполне заменим, на профессиональном только черезнеэмулятор.
нет множества мелких утилит решающих узкие задачи
пользователь линукс заметно более ущемлен в выборе аппаратного обеспечения пк.
не весь софт написанный под линукс заработает на любой актуальной сегодня версии.


остались такие вопросы:
облачные файлохранилища имеют такие же удобный и фунциональные клиенты?
что может предложить линукс в плане видеоконвертеров/редакторов с аппаратным ускорением?
позволяют ли имеющиеся драйвера использовать все возможности энергосбережения современного оборудования? вопрос особо актуален для ультрабуков.
репозиторий какой из версий линукса решает максимум бытовых задач?

_________________
athlon 3200+venice ->phenon 2 x3 720 ->xeon e3-1270v3 ->ryzen 5800x
gf6600gt ->gf9600gt ->r5770 ->r290 oc ->2070S ->3090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2008
Откуда: Москва, СЗАО
Фото: 136
drinkermann- писал(а):
Ложь. Он УЖЕ популярен. Он везде, в пылесосах, в телефонах(привет андроид), в игрушках, в поездах, в терминалах и банкоматах, в метро и самолетах. Короче линукс может встретить вас там, где вы этого не ждете.

Правда, правда :D ибо адаптированные и заточенные оси под конкретное железо (те же телеки\роутеры\итд) выполняющие "2-3"функции, как по мне то считать не стоит. имхо стоит считать только пк и подобное юзерское железо, ну может смартфоны там всякие и можно посчитать (но только те на которых обе оси (мс и линь) могут заработать и есть выбор - много разве таких ? я не в курсе есть ли такие вообще).
drinkermann- писал(а):
Wine? Практически любой виндовый софт работает. А уж ради "раз в 3 года" достаточно и виртуалки с виндой.
Поставить бесплатный линукс, что бы через задницу пользоваться пиратским софтом\играми ? Интересно :?: , но какой то изврат...извините, получается. имхо.
Ну а если всё легально, то цена винды не так и будет бросаться в глаза на фоне легального софта\игр. Да и бесплатных прог под винду навалом.
Arn99 писал(а):
Линукс никогда не будет популярным. Около 20 лет назад линуксу тоже пророчили скорую популярность.
согласен и удел его так и остаться в железках строго заточенных под конкретные нужды, ну и конечно у энтузиастов которые будут ставить его вместе с виндой. Что было то и есть сейчас, да и будет завтра то же самое.
exl13 писал(а):
облачные файлохранилища

И тому подобные сервисы это вообще зло, на которое всех пытаются пересадить, ибо только так можно устроить тотальный контроль за всеми и жёстко указать что у вас в вашем облаке должно хранится или не должно. А все как овцы на это повелись... Думаю всем ясно, что то что вы передали кому то и куда то, может быть доступно всем желающим независимо от вашего желания. И что что сейчас никакого контроля практически нет (хотя это не так) сейчас это не главное, сейчас главное насадить народ на этот крючок... что и происходит. :D
имхо сто раз.

_________________
Отрадно спать-отрадней камнем быть.
О, в этот век–преступный и постыдный–
Не жить, не чувствовать–удел завидный...
Прошу: молчи–не смей меня будить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2006
ILYA-HAMSTER писал(а):
И тому подобные сервисы это вообще зло, на которое всех пытаются пересадить, ибо только так можно устроить тотальный контроль за всеми и жёстко указать что у вас в вашем облаке должно хранится или не должно. А все как овцы на это повелись... Думаю всем ясно, что то что вы передали кому то и куда то, может быть доступно всем желающим независимо от вашего желания. И что что сейчас никакого контроля практически нет (хотя это не так) сейчас это не главное, сейчас главное насадить народ на этот крючок... что и происходит.

ну даже с определенной степенью паранойи вполне удобно какие то рабочие документы (не относящиеся к комм тайне) выкладывать там, чтобы поработать с ними дома или в дороге. А то, что кто-то продаст инфу о моих личных предпочтениях маркетологам меня слабо волнует. Может это даже повлияет на товары в положительном для меня смысле.
Коллекцию книг любимых автором тоже вполне удобно там выкладывать. Музыку и видео из личных файлопомоек стирать не должны - каким образом они поймут законно или нет я получил этот контент?
кроме того, то что выкладываешь в облако можно зашифровать предварительно


да и вообще пользуясь любыми популярными и доступными О.С. на пк и смартфонах с доступом в интернет верить в большую защищенность своих данных, чем выкладывая их на яндекс диск глупо

_________________
athlon 3200+venice ->phenon 2 x3 720 ->xeon e3-1270v3 ->ryzen 5800x
gf6600gt ->gf9600gt ->r5770 ->r290 oc ->2070S ->3090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2007
Откуда: г.Сальск Ростов
dvdm писал(а):
Вы если не знаете как работает Open Source сообщество, лучше вообще не позорьтесь. Я представляю например Ваш какой-нибудь гор. Энерго под виндой - жизнь в потемках! О какой кривизне Вы вообще несете, если ОС с открытым кодом используются в NASA, контролируют транспорт, атомную энергетику, управляют движением атомоходов и авианосцев... Я с ужасом представляю мировой хаос, замени все это на Windows - можно смело снимать сериал "Выжившие II".


не неси ерунду, там не разу не опен сорс! там специально разработанная среда! возможно с линуксом они и имеет что то отдаленно общее, но называть это одним и темже нельзя! это как сравнивать мороженное с говном, вроде и то и то съедобное, и всем этим можно наестса, но это не одно и тоже!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2005
Откуда: Poland/Germany
SergeiXp писал(а):
не неси ерунду, там не разу не опен сорс! там специально разработанная среда! возможно с линуксом они и имеет что то отдаленно общее, но называть это одним и темже нельзя! это как сравнивать мороженное с говном, вроде и то и то съедобное, и всем этим можно наестса, но это не одно и тоже!

В NASA кем работал?

_________________
God bless the Europe and USA !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2008
Откуда: Простоквашино
Фото: 7
Поставил на виртуалку opensuse + kde. Не дергается интерфейс как на убунту, все четко и отзывчево. Не было фуллхд разрешения в настройках экрана и я, нагуглив чуток, добавил его вручную в файл 50_monitor.conf. Ребут и больше я opensuse не видел - не грузит. :crazy:

opensuse напомнила собой мак ос ...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2009
Откуда: SPb
Аффторитет
Так-то виртуалка опять косячит :D
Сюзя сама дрова из реп выкачивает и все разрешения доступны .На нвидии по крайней мере :crazy:
Даже темпу видяшки показывает.

_________________
--- The place where gods come to die. ---


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2008
Откуда: Простоквашино
Фото: 7
У меня 2 ssd. 1 одном 128гб стоит вынь8. Второй 256 гиговый для остального. Оба с ФС нтфс.
Есть желание поставить линь на второй без переразметки диска. Наслыешен, что линь не дружит с нтфс ... получается, если буду ставить линь на 256гбатник, то его форматнет и затрет имеющуюся инфу - это не гуд!
Можно разбит 256гб на 2 раздела и поставить линь на новый раздел - это вариант коненчо, но ... ! будет ли доступен для работы из-под линь мой 128гб первый ссд с нтфс и нтфс раздел 256гбайтника?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2005
Откуда: Poland/Germany
Аффторитет писал(а):
Можно разбит 256гб на 2 раздела и поставить линь на новый раздел - это вариант коненчо, но ... ! будет ли доступен для работы из-под линь мой 128гб первый ссд с нтфс и нтфс раздел 256гбайтника?

Примонтируешь и будет.

_________________
God bless the Europe and USA !


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2009
Откуда: SPb
Аффторитет
В сюзе при установке , ставишь точки монтирования и всё.
#77

_________________
--- The place where gods come to die. ---


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2006
Аффторитет писал(а):
Можно разбит 256гб на 2 раздела и поставить линь на новый раздел - это вариант коненчо, но ... ! будет ли доступен для работы из-под линь мой 128гб первый ссд с нтфс и нтфс раздел 256гбайтника?

в отличие от мерзкомягких линь жрет хренову тучу различных фс, своя фс нужна только для системного раздела, со всеми остальными томами он может работать как со своими не зависимо от фс на них


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2009
Откуда: SPb
Shadow Angel
Давай не будем :D
Он из коробки читать онли может.
Жрет он при помощи драйверов типа ntfs-3g
С такими костылями и винда всё жрет.

_________________
--- The place where gods come to die. ---


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2008
Откуда: Простоквашино
Фото: 7
Так ... значит отгрызаю кусок от 256гб нтфс и ставлю линь на него. Сколько гигов отгрызать, 10 хватит?
Когда запущу установку она мне не затрет загрузчики с первого диска с вынь8? Я не планирую общее с вын8 бутменю, а буду выбирать загрузочное устройство при посте


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2009
Откуда: SPb
Аффторитет
Хватит. Тока журналирование потом отключи , ссд не любят вроде его :D

_________________
--- The place where gods come to die. ---


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 304 • Страница 3 из 16<  1  2  3  4  5  6 ... 16  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan