Поскольку все остальные форумы мертвы по сути, которые профильные по фреонкам, задам свои вопросы новичка здесь: 1) Известны ли удачные попытки изготовления автокаскадов на территории России, Украины, и иже с ними? Кто авторы этих конструкций, как с ними можно связаться? Попытки то были, но неудачные, те что я находил. Из западных только у нескольких мастеров получались автокаскады. 2) Система с 2 испарителями нестабильна. Автокаскад тоже нестабилен. Но на extrem форумах нашел фразу, что были двух испарительные автокаскады несерийного типа. Конструкций не нашел. Но это практически ли возможно настолько, что можна браться за изготовление? 3) До какой минимальной температуры можно задать автокаскад, чтобы он оставался в рамках бытового прибора? Речь о энергопотреблении, шуме. Я находил -150 без нагрузки, -142 с нагрузкой 50 ватт. При 4-х контурной схеме, включительно метан и аргон. Критерий бытового прибора - шум до 60-70 дб, энергопотребление - 1 фаза с 220 вольт, до 15 ампер. Лучше 10. Размеры - не больше шкафа. 4) До какой минимальной температуры рабочей охлаждающей жидкости можно изготовить чиллер? Находил промышленные конструкции в -80, также в автомобильных антифризах минимум снова -80. 5) Соответствует ли истине утверждение, что поршневики Аспера для своей мощности самые тихие? А Данфосс - самые устойчивые к нагрузке? Сам понимаю, что некорректно обобщать вопрос торговыми марками, надо бы сранивать конкретные модели, но опыта недостаточно, чтобы сформулировать вопрос как нужно. 6) Поршневые компрессоры более тихие, чем роторные, но последние более эффективные. В тоже время, мне не удалось найти по-настоящему низкомпературных роторников, -20 в основном, а компрессионники в -40, а Данфосс вообще в -45. Так чем же оправдан выбор роторников практически поголовно в бенч системах, а системы класса 24/7, 12/7, хоум - поршневыми только? 7) Встречал 5- контурные системы автокаскадов, но должны быть еще более сложные системы: автокаскадные, но с включением двух и более компрессоров. Были ли бытовые образцы подобной сложности, или промышленные, которые можно конверсировать до уровня домашних? 8) Нашел на hwbot 6 успешных попыток охлаждений оперативной памяти фреонками и каскадами. В 2 х случаях имели место двух-канальные системы, сиречь - две планки. На фото, если они и есть, нет возможности рассмотреть, каким способом испаритель фиксировался на планки, или там было два испарителя. Каим образом можно реализовать систему автокаскада на 4 планки памяти? 9) Система охлаждения компьютера, которая бы охлаждала все ключевые элементы, включая: процессор, 4 планки памяти, 4 видеокарты , с задачей минимально возможной температуры - целесообразней рассматривать конструктивно: а) в виде чиллера - ведь жидкостью значительно проще охватить петлями все элементы? б) автокаскадами на каждый узел - ведь температура будет значительно ниже, хотя недостатком системы по всей видимости будет являться ее громоздкость, это минимум 4 компрессора? в) гибридно - автокаскад на процессор, чиллер - на остальные компоненты?
Hardware Nightmare
Статус: Не в сети Регистрация: 14.09.2003 Откуда: Taipei, Taiwan
KashtanPalash писал(а):
Поскольку все остальные форумы мертвы по сути, которые профильные по фреонкам, задам свои вопросы новичка здесь: 9) Система охлаждения компьютера, которая бы охлаждала все ключевые элементы, включая: процессор, 4 планки памяти, 4 видеокарты , с задачей минимально возможной температуры - целесообразней рассматривать конструктивно:
Не целесообразно, совсем Если это для разгона и бенчмаркинга - прикидываем. 500Вт процессор. 600-700Вт видеокарты (каждая), 25-50Вт память (суммарно). Итого если делать индивидуальный контур на каждый элемент - получится многоголовый змей-кощей занимающий пространство комнаты (пять шкафов? .
Я бывало дело разгонял процессор+три видеокарты (8800Ultra) под чиллером. Получалось около -20 на теплосъемниках (обычные водоблоки с тосолом), в итоге плюсовая температура под нагрузкой на чипах. Наиболее практично - мощный низкотемпературный чиллер на -40..-50 (4-5кВт) и очень хороший теплообменник и насос. Ну и жидкость низкотемпературная (обычный тосол и антифриз ниже -30 плохо очень работают). Контур должен быть герметичным, иначе антифриз насосет воды с воздуха и через пару суток будет уже замерзать при -10 или хуже.
Советую для начала построить обычную одноконтурную фреонку на R404/R507 со средним компрессором, поиграть с ней месяц-другой, тогда половину вопросов отпадут автоматически, как и скорее всего желание возиться дальше.
Если это для соревнований и т.п. - жидкий азот или сухой лед значительно быстрее, проще, дешевле, причем по производительности любой каскад отдыхает
Добавлено спустя 51 минуту 48 секунд: Поскольку все остальные форумы мертвы по сути, которые профильные по фреонкам, задам свои вопросы новичка здесь: 9) Система охлаждения компьютера, которая бы охлаждала все ключевые элементы, включая: процессор, 4 планки памяти, 4 видеокарты , с задачей минимально возможной температуры - целесообразней рассматривать конструктивно: Не целесообразно, совсем Если это для разгона и бенчмаркинга - прикидываем. 500Вт процессор. 600-700Вт видеокарты (каждая), 25-50Вт память (суммарно). Итого если делать индивидуальный контур на каждый элемент - получится многоголовый змей-кощей занимающий пространство комнаты (пять шкафов? .
Я бывало дело разгонял процессор+три видеокарты (8800Ultra) под чиллером. Получалось около -20 на теплосъемниках (обычные водоблоки с тосолом), в итоге плюсовая температура под нагрузкой на чипах. Наиболее практично - мощный низкотемпературный чиллер на -40..-50 (4-5кВт) и очень хороший теплообменник и насос. Ну и жидкость низкотемпературная (обычный тосол и антифриз ниже -30 плохо очень работают). Контур должен быть герметичным, иначе антифриз насосет воды с воздуха и через пару суток будет уже замерзать при -10 или хуже.
Советую для начала построить обычную одноконтурную фреонку на R404/R507 со средним компрессором, поиграть с ней месяц-другой, тогда половину вопросов отпадут автоматически, как и скорее всего желание возиться дальше.
Если это для соревнований и т.п. - жидкий азот или сухой лед значительно быстрее, проще, дешевле, причем по производительности любой каскад отдыхает
[/quote]
По поводу громоздкости конструкции - многоголовый змей - натолкнуло на столь сложные схемы находка пары интересных систем. В одном случае было два каскада, отдельных - 4 компрессора - но два испарителя. http://www.cooling-masters.com/forum/su ... rklog.html http://www.piotres.com/?go=6,movies,000 ... white_case, http://forums.extremeoverclocking.com/t239804.html http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... li-Cascade В другом - 1-я стадия обслуживала два отдельных 2-х контуров, то есть три компрессора в конструкции. Ссылку не сохранил, дать не могу, сходу не нашел - на данную конструкцию. Подытоживая: если были многократные успешные попытки двухиспарительных каскадов, то почему бы не пойти дальше - поставить по два 2-х испарительных, но не каскада, а автокаскада? Парой компрессоров меньше, что очень важно. То есть получается на 4 видеокарты 700х2=1500 ватт, на процессор 500 ватт, память 50 ватт, итого 1550 ватт. Это абсолютно приемлемые цифры энергопотребления, морально готовился к вдвое большим. По размерам прикинул - 4 автокаскада в одной стойке это 700 на 600 на 1400 (учитывая что на память будет миниавтокаскад) мм - тоже вполне комнатно. Хладогенты я так понимаю 4 или 5 - последние два метан и аргон, с первыми надо еще думать.
Чиллер не сбрасываю со счетов, если 5 квт со -50 хватит на все 6 контуров (память считаю 4 планки как за один контур, сокет не знаю, охлаждать ли).
Собирать фреонку по всей видимости буду не я, максимум буду ассистировать, по причине отсутствия практических навыков и умений - последние пару месяцев посвятил себя изучения вопросу охлаждения с целью разгона, и понял, что банально это у меня растянется на годы,( с моими масштабами, я скорее женюсь чем закончу удовлетворяемый меня агрегат, и супруга выдворит меня вместе с аппаратами жить в гараж (а он у меня неотапливаемый, и вообще далек от комфорта). Лучше поставлю задачу и оплачу время человеку, который имеет навыки - ему то я буду помогать, ибо мне это прежде всего интересно. Я то понимаю,что даже обычная фреонка с таким уровнем практики как у меня, заставит потратить месяцы даже на элементарное - как правильно вы заметили, отобьет охоту двигаться дальше. Для соревнований совершенно согласен - целесообразно только LN2. Но планировалась система 12/7, так сказать. А по факту намного меньше.
Условия измерения разные мощности, как температура предварительная хладагента, так и сам стандарт (например 12900) - их много. По умолчанию находил при +30.
Мне кажется что Danfoss и Aspera одни из лучших производителей компрессоров, тебе лучше по каскадам спросить у Clear66.
Я точно понял что они самые популярные из нормальных компрессоров на нашей территории - что возят, то и берем и ставим. Те же Текумсе и Кубигели на западе не менее популярны, я так понял. Но это мое мнение новичка. Clear66 товарищ опытный, однако в его работе я не заметил автокаскадов, а меня интересуют они. Единственный, кто имел много опыта это был Boud, но и у него я не заметил действующей рабочей бытовой установки по принципу многоконтурного монокомпрессорного каскада (автокаскада). А зря людей беспокоить не хочу, тема года три как мертва, у людей наверное свои заботы. За советы спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Барнаул
Самое лютое что встречал в интернетах по каскадам - это адский каскад со встечи бенч команды awardfabrik.de, которую посетил NeoForce. Читать обсуждение с этого поста.
_________________ Вступай в сильнейшую команду по бенчмаркингу - Team Russia
Самое лютое что встречал в интернетах по каскадам - это адский каскад со встечи бенч команды awardfabrik.de, которую посетил NeoForce. Читать обсуждение с этого поста.
Агрегат внушает, но у меня не типичный немецкий домик с 3 фазами на 380 вольт, и 13 квт мне неоткуда взять, и там 5 контуров, а не 4 как на форуме писали, последняя загружена не метаном, а азотом, под 10 или 15 барами, мин. температура там не 220, а 232, и под нагрузкой в нем было 200. Сетап компрессоров менялся , сначала манейропы данфосс стояли, потом посерьезнее поставили, ,битцеры. Кстати, это самый серьезный аппарат из известных, но американские товарищи делали под заказ и по 6 контуров. Тогда уж лучше сделать 7-контурную с добычей жидкого гелия. Мне тема ортодоксальных каскадов не интересна, только автокаскады.
Сколько будет холодопроизводительности и энергопотребления у роторного компрессора, если его пустить в качестве низкотемпературного (-50 -60) чиллера при хладогенте R410? Все официальные даташиты на роторники даны в условиях умеренного холода, до -15 как правило, в тоже время энтузиасты-оверклокеры именно их массово используют в качестве производительных 1-х ступеней каскадов, или мощных бенчевых 1-ступенчатых фреонок, а не поршневые. Например относительно Panasonic C-SBS200H15A http://www.areacooling.ru/files/c-sbs20 ... 48_59_.pdf - это самый мощный однофазник роторный, что смог найти, или спирального Коупленда ZB42KCE-PFJ? http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmode ... ID=3&Tab=2
Здравствуйте, подскажите фреон с температурой кипения от нуля до минус 20ти при нормальном давлении. И желательно, что бы он дружил с силиконовыми маслами.
Здравствуйте, подскажите фреон с температурой кипения от нуля до минус 20ти при нормальном давлении. И желательно, что бы он дружил с силиконовыми маслами.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2003 Откуда: СПб.
Всем привет. Вопрос сообществу с целью экономии времени). Кто-нибудь пробовал печатать на 3Д принтере крепления испарителей? Давно уже собрана самодельная фреонка на danfoss NL11-F, вот появилось желание сделать всё красиво с помощью новых технологий. Доступен PLA и SBS пластик, но выдержит ли он минуса в напряженном состоянии? На авось рисовать крепление лень, заморозка образцов в морозилке вряд-ли даст представление.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения