Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Boud   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3159 • Страница 156 из 158<  1 ... 153  154  155  156  157  158  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
cyclone, добавить ничего уже нельзя, я исходники потерял лет пять назад, наверное. BTU/h это производительность, она зависит от рабочего режима, а он у всех производителей разный. У кого-то кипение около нуля и конденсация +55, а у кого-то, кипение +10 при конденсации +45. Обман, в общем-то, но "пипл хавает".
Vodoley, перегрева два - полезный и вынужденный. Первый - обусловлен работой ТРВ и происходит в теплообменнике. Все эти кельвины идут в плюс холодопроизводительности. Второй обусловлен теплопритоками к линии всасывания и эти кельвины вредят, откровенно говоря. В расчётной программе вторая величина, это сумма всех перегревов.
Также есть переохлаждение, чем оно больше, тем больше ХП.

В расчёте ты используешь цифры -35/+40, 10,10,0, в то время как по условиям в пдф-ке нужно ставить -35/+45, выбрать температуру на выходе из испарителя 0, температуру на входе в компрессор +32, перегрев 0.
Это реально плохие условия, которых никогда не будет в нормально работающей системе. Мне не совсем понятно почему оценивается производительность именно по ним.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
foga, у буржуев не остывает.
Я всегда ставлю 3-4К переохлаждение и перегревы по 10К и полезный и общий. Цифры близкие к реальности получаются.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Москва
foga писал(а):
либо четко придерживайся ПДФ стандартов на испытания

Я честно пытался :) Про 67К не нашёл, хотя искал в т.ч. и в этой табличке
#77

Если после установки двухиспарительной фреонки, ты напишешь "а можно было получить те же температуры на проце и с чиллером при Тжижи=-20" - детские слёзы будут на твоей совести! :D
Boud писал(а):
Это реально плохие условия, которых никогда не будет в нормально работающей системе. Мне не совсем понятно почему оценивается производительность именно по ним.

Поскольку задать температуры ниже -45/+30 не получается - собирался хотя бы глянуть, сколько выдаст на -45/+30. А заодно посмотреть - на сколько повышается ХМ за счёт снижения Тконд. Задать стандартные параметры - было единственным вариантом проверки, чтобы совсем чушь не считать. Совершенно не понимаю, какие три параметра в трёх нижних строчках выбирать, и какие цифры ставить.

Вот поставил, как ты написал (надеюсь, под "перегревом" ты понимал "переохлаждение жидкости", т.к. в последнем пункте есть только это и "температура жидкости"):
#77
Получилось 238, против 313 в пдф :( Кстати, в пдф Тконд=+55... Это общая Тконд что ли, получаемая из Тконд (реальной)+Тперегрева?

Boud писал(а):
Я всегда ставлю 3-4К переохлаждение и перегревы по 10К и полезный и общий. Цифры близкие к реальности получаются.

#77
Так? :) И всегда именно 10/10/4, независимо от Тисп, Тконд, модели компрессора, наличия ТРВ, и т.д.?

Кстати, сравнение для SC21CL (10, 10, 4):
-45/+45: ХМ=189, потребляемая 400
-45/+30: ХМ=299, потребляемая 413
СОР на 53% вырастает (а для SC15CL аж на 77%). Всё-таки есть смысл в большом конденсаторе, и тем более проточном охлаждении ;)

Маюсь с идеей автоматической регулировки оборотов вентиля на конденсаторе (радиаторе) :) Для поддержания заданной Тисп без нагрузки (комп в режиме Idle) ради экономии э/э - смысла нет. При снижении Тисп, потребление компрессора либо немножко выше, чем при росте Тконд (до уровня, когда Тисп остаётся той же), либо (чаще) немножко ниже. Аналог инвертора не получился :)
Отсаётся три довода в пользу регулировки:
1. Как выживет ТРВ при -55...-60?
2. Компрессору наверное полегче выдавать 300Вт при -45, нежели ~100 при -55?
3. С момента пуска и до выхода на рабочую температуру, повышение/понижение Тконд - может облегчить жизнь низкотемпературному компрессору, и ТРВ (который заведомо не подходит для той мощности, которую имеем при Тисп ниже -5)?

Вычитал тут пост Сладкого, что на 507м дозаправлять нежелательно - чуть что, сразу вакуумировать и заправлять по-новой. Причём держа баллон вверх-ногами :) С 404м так же, или получится при закручивании второй трубки от испарителя, приоткрыть баллон с фреоном и выдуть воздух? С кондесатором такой финт точно не прокатит?

Немножко разобрался в ассортименте, в копилку форума, так сказать :)
Похоже, SC18G - единственный в серии "S" (самой подходящей для этой ветки) на 404м, у которого есть модель с водяным охлаждением. Вообще, из всех компрессоров на 134 и 404 (на 22м чот не нашёл :)), только SC18G и NL10MF (слабенький) имеют такую опцию.
Кроме того, в данфос почему-то уверяли, что "SC18G прекрасно охлаждается всасывающимися парами, и доп.охлаждение в штатных режимах не нужно, можно прятать в закрытый ящик" - однако документация говорит, что уже при -25 нужно водяное, а при средних Тисп - воздушное (3м/с) охлаждение:
#77

И практически все модели серии "S" требуют хорошего обдува Тисп<-5, если верить пдф.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2007
Vodoley писал(а):
Я честно пытался

Начинаеш усложнять... :-) Кипение -35С, выход испарителя 0 (35 градусов) всасывание на комрессоре +32С (ещё 32градуса) в сумме?. Если смотреть в режиме ПДФ, то надо не только обдувать... практически при нормалной настройке всасывание будет обмерзать до корпуса ( около -15-25С) Начнем с того, как работает ТРВ? разберись и не надо ничего придумывать-регулировать, (нагрузка-простой) для этого есть ТРВ. Дозаправлять "смесевые" нельзя в случае утечек, сначала утекает более низкокипящая часть смеси и при дозаправке нарушается пропорция в "смеси". А вообще жепательно ваккумировать, а не продувать (ну хотя-бы компрессором от бытового холодильника), избавит от некоторых возможных проблемм...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Москва
foga писал(а):
Кипение -35С, выход испарителя 0 (35 градусов) всасывание на комрессоре +32С
Понял про 67 :) А остальные 6 параметров откуда ты берёшь? Их можно как-то посчитать, зная Тисп, Тконд, и ХМ? Не понимаю просто, как можно выставлять 10/10/4 для любой системы.
foga писал(а):
как работает ТРВ? разберись и не надо ничего придумывать-регулировать
Теоретически позволяет работать компрессору почти на холостом ходу :) Однако, нагрузка может быть намного меньше максимальной ХМ компрессора. Допустим, самый подходящий для 400Вт при Тисп=-45 открыт на 50%. Что будет, если нагрузка падает до 50-100Вт? Есть шанс, что закроется, и не откроется, так?
Номенклатура ТРВшек слишком мала, чтобы подобрать идеальный, у них там шаг между моделями недецкий. А подбирать компрессор под ТРВ - дополнительно усложнить и без того непростую задачу. Думается мне, без регулировки Тконд не обойтись.
foga писал(а):
Дозаправлять "смесевые" нельзя в случае утечек, сначала утекает более низкокипящая часть смеси
Поэтому и заправлять надо, перевернув баллон - в газовой части пропорции смеси отличаются от идеальных, а в жидкой всё как надо :) Вопрос был не про утечки, а про вариант с откручиваемыми сильфонками, идущими к испарителю. И не про смеси, а про 404/507 газ ;)
Допустим, надо переделать испаритель - закрыли два крана, открутили с них две сильфонки, перепаяли испаритель. Прикрутили одну сильфонку, слегка накинули вторую, открываем баллон и первый кран, и выдуваем воздух из испарителя прямо во время закручивания второй сильфонки на второй кран.
Хотелось бы иметь возможность то же самое проделывать при замене конденсатора, например.
Со временем каэш придётся купить вакуумник+манометрическую станцию, но даже имея их в наличии - какой кайф лишний раз тратить фреон и время на вакуумирование, если можно безопасно продуть присоединяемый девайс. Кстати, может бывают приблуды для отведения попавшего воздуха?
foga писал(а):
избавит от некоторых возможных проблемм
А немножко подробнее?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2007
Vodoley писал(а):
Не понимаю просто, как можно выставлять 10/10/4 для любой системы.

Из опыта ... :-) и не для любой , а с ТРВ. У основной массы ТРВ имеется средняя величина перегрева 6-12К, более точно нужно смотреть в документации на используемое ТРВ. Скажем так (не вдаваясь в тонкости) - обычное ТРВ не понимает нагрузку в прямом смысле этого слова, оно понимает давление всасывания и температуру на термобалоне и ему без разницы, что на испарителе 50Вт или 1КВт. (предпологается вопрос - почему тогда нужно выбирать под нагрузку?) Чтобы ТРВ понимало всасывание и температуру под термобалоном, работало плавно, не дергаясь как припадочное (при избытке производительности) либо не заполняло испаритель до требуемого (при недостатке производительности). Что есть ТРВ, две полости разделённые мембранной, с одной стороны через капилярку давит термобалон (в нем обычно залит хладоагент в зависимости от минимальной температуры кипения). С другой стороны давит пружина, силу сжатия которой мы можем регулировать и давление всасывания. Мембрана связана с клапаном (обычно острый конус), который садится в седло (калиброванное отверстие, от диаметра которого и зависит максимальная производительность) следущим образом, если передавливает со стороны термобалона - клапан открывается, если со стороны пружины- закрывается. Получается, в "равновесной системе" пропорционально связанны три параметра, давление в термобалоне (которое зависит от температуры термобалона), давление пружины ( сжатием которой регулируем количество фреона, от него и зависит перегрев) и давление всасывания (а вот оно уже зависит от нагрузки на испаритель и характеристик компрессора). При работе любые изменения давления со стороны всасывания отражаются на клапане (если давление растёт, то совпадает с давлением пружины и клапан закрывается. если уменьшается, то против и клапан открывается). При изменении температуры термобалона происходит тоже самое, повышается – ( против усилия пружины) клапан открывается, понижается - (согласно с усилием пружины) закрывается. То-есть в зависимости от настройки пружины и места крепления термобалона можем удерживать температуру кипения и степень заполнения этого участка (от ТРВ до места крепления термобалона) в определённых параметрах. При "набросе" нагрузки прикроется по давлению всасывания придерживаясь настройкам ( не откроется тупо на полную, а будет придерживаться заданному по всасыванию). Обычно заполнение испарителя настраевается так, чтобы в месте крепления термобалона не кипело (было на 6-10К выше) и если нагрузка упала, то начнёт кипеть ближе к термобалону, его температура (а значит и давление в нем) снизится и ТРВ закроется. Шансов не открыться нет...(термобалон и всасывание давит пружину)
Целая лекция получилась... :-)
Посмотри серию TS и сменные вставки 0Х, 00 проще будет подбирать. Ваккумирование удаляет влагу ( влага всегда есть в воздухе) и позволяет судить о герметичности системы.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
Касательно электронных ТРВ.
Выясняем все коды, лезем на сайт данфосса в раздел danfoss-online и там смотрим цены:
Контроллер EKC 414A1 084B8011
Датчик температуры AKS 11 084N0028
Преобразователь давления AKS 32R 060G1036
Разъем для AKS 32R 060G0008
Расширительный клапан AKV 10-1 068F1162
Катушка для AKV 018F6781
Выносной дисплей для настройки EKA 164B 084B8575
Кабель (2м) для дисплея 084B7179

Теперь - бинго! Общая стоимость всего этого барахла - 740 евро. Контроллер и кое-что из обвязки приедет 21-го сентября только. Конечно, какие-то скидки будут, но всё равно, это чересчур дорого для бытовой системы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Москва
И для двух испарителей - умножаем всё (кроме дисплея с проводом - 50 евро) на два? :)
Тут ещё ответ про инверторы пришёл:
В линейки Данфосса есть две модели с частотным регулированием:
на R404A, SLV12CLK.2 - диапазон температур кипения от -40С до -10С; диапазон частоты вращения 2000-4000 об/мин.; холодопроизводительность (при То=-40С/Тк=+45С) от 134 до 200 Вт.
на R290a, SLV15CNK.2 - диапазон температур кипения от -40С до -10С; диапазон частоты вращения 2000-4000 об/мин.; холодопроизводительность (при То=-40С/Тк=+45С) от 175 до 325 Вт.
Компрессоры будут стоит в районе 500 евро без НДС.

Вместо ожидаемых 50-120% ХМ, получается только 72-100% :) И пределы Тисп -40...-10.
Мде...

Добавлено спустя 1 час 20 минут 33 секунды:
Ухахаха ))) Грундфусы бывают двух видов - обычные (как два моих, под воду, до +2), и модификации "К" (под этилен гликоль, до -25). И ессно "К" стоят 240 евро )))


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
Vodoley, при этом отличия минимальны. Маркетинг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Москва
Boud
Ну там да, только резинки другие вроде, и всё. Однако без них стабильностью уже не пахнет. Хотя кто-то на аквариумных гоняет -40, но это не показатель :)

А можно для полного раскрытия темы узнать следующее:
1. у других производителей стоимость ЭТРВ со всей обвязкой - отличается так же, как на компрессоры (типа аспера дешевле на 15-20 процентов), или всё-таки по-существеннее?
2. сколько стоит обычный ТРВ данфосс, тоже "под ключ"?

foga
Нашёл сейчас твоё письмо в спаме, яндекс рехнулся мальца :)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
Vodoley, отличия по деньгам совершенно незначительны.
Я до 22-го числа вне зоны доступа, примерно там же, где и ты был.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Vodoley писал(а):
Boud

2. сколько стоит обычный ТРВ данфосс, тоже "под ключ"?


самый маленький TEX2 со вставкой 0X дает холодопроизводительность около 500ВТ на -35, вентиль стоит 1900р. вставка 400р.
ftp://software.danfoss.com/RA/Russia/Pr ... %20TE2.pdf

Добавлено спустя 36 минут 5 секунд:
EPTA писал(а):
Vodoley писал(а):
Boud

2. сколько стоит обычный ТРВ данфосс, тоже "под ключ"?


самый маленький TEX2 со вставкой 0X дает холодопроизводительность около 500ВТ на -35, вентиль стоит 1900р. вставка 400р.
ftp://software.danfoss.com/RA/Russia/Pr ... %20TE2.pdf

забыл, еще 2гайки по 50рминимум, или одна если вентиль под пайку.
а что вы имеете ввиду под ключ? под ключ перед ТРВ должен быть соленоид это еще 1500р, фильтр-осушитель 150р.(чтобы снизить вероятность засорения/замерзания клапанного узла до минимума)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: Moscow
Приветствую! задам глупый вопрос. Что можно выжать из 90-100w компрессора на R134 ???
компрессор из водяного кулера. ( в офисах для воды ) без модели и параметров. Порывшись в инете , нашел модель кулера - пишут мощность охлаждения 90-100w, газ R134.
заранее спасибо и простите за глупый вопрос :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2009
Откуда: Ростов-на-Дону
DOB писал(а):
пишут мощность охлаждения 90-100w, газ R134

-20*С в лучшем случае, если будет нагрузка не выше 60-70 Вт тепловая
ну т.е. для стокового Е8400 или же более слабых по TDP процессоров, к примеру.

_________________
Team Russia-сильнейшая команда по бенчмаркингу и оверклокингу в мире и на просторах СССР. Присоединяйтесь!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: Moscow
у меня феном II 95W
может R22 туда ???
как можно идентифицировать компрессор без опозновательных знаков ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2009
Откуда: Ростов-на-Дону
DOB писал(а):
может R22 туда ???

масло 100% будет несовместимо и газ ничего не решит, слишком маленькая производительность у компрессора.
DOB писал(а):
у меня феном II 95W

плюсанет 100% даже в дефолте, лучше воду замутить тогда уж...

_________________
Team Russia-сильнейшая команда по бенчмаркингу и оверклокингу в мире и на просторах СССР. Присоединяйтесь!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: Moscow
ну то что плюсанет это и так понятно, а если полюсанет , то наверно и за конденсирует сильно ... я в принципе за адовым миносом не гонюсь , но в разгоне хотелось добавить ...
вода на все остальное , мать и пара видео.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2009
Откуда: Ростов-на-Дону
DOB писал(а):
но в разгоне хотелось добавить ...

про разгоне можно забыть с таким компрессором, сдохнет имхо 100% под феном...

_________________
Team Russia-сильнейшая команда по бенчмаркингу и оверклокингу в мире и на просторах СССР. Присоединяйтесь!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2006
Откуда: СПб
DOB
Так ты им воду охлаждай, тем более что он на неё и рассчитан :D .

_________________
Светило солнышко и ночью и днём,
Не бывает атеистов в окопах под огнём.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: Moscow
хм... конденсат по всей системе....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2006
Откуда: СПб
С чего это вдруг? Тут уж как настроишь.
Нуу :?: , а для каскада не подойдёт?

_________________
Светило солнышко и ночью и днём,
Не бывает атеистов в окопах под огнём.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3159 • Страница 156 из 158<  1 ... 153  154  155  156  157  158  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan