Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
serj Не увидев практического совета (ну я на него и не расчитывал ), сделал по методу №3, но с небольшими отклонениями:
1) Конденсаторов 1000мкФх6,3В оказалось не 6 а 7, что с учётом свободного - 8 мест.
2) Обнаружились 2 капаситора OsCon SP серия 560мкФх4В
3) В результате конфигурация набора ёмкостей стала следующей:
2 х 1800мкФ 6,3В Rubicon MCZ - 12мОм/2
2 х 560мкФ 4В SANYO OsCon SP - 14мОм/2
4 х 510мкФ 4В SANYO OsCon - 14-16мОм/4 (по этим конденсаторам в даташитах нет информации)
Итого имеем расчётные: С=6760мкФ, ESR= 1,79мОм.
Вопрос, что это дало, для меня имеет следующий вид ответа:
1) Повышение надёжности
2) Возросшую стабильность (проверять, не проверять, ненапроверять...)
3) Моральное удовлетворение и удовольствие от проделанного
4*) Плата теперь эксклюзив
serj писал(а):
первая часть done
Хотелось бы услышать вторую часть исходя из условий линейной стабилизации напряжения, но импульсного (замечу, не чисто активного) характера нагрузки
_________________ Очень давно не обновлял инфу в профиле.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Я бы предложил следующие моменты.
1. не ставить органику. По крайней мере, не как основной элемент сглаживания.
2. по возможности, лучше ставить обычнные LowESR конденсаторы на 6.3-10V. Я бы рассмотрел вариант с конденсаторами бОльшего диаметра и высоты. Самые плохие - низкие.
То, что у тебя, это органика, в основном. На это указывает напряжение 4V. Обычные электролиты на такое напряжение не делают (а тантал глупость).
Вначале скажи, что у тебя там стоит _сейчас_ (если можно, с техническими данными).
Схемы частотной коррекции здорово оптимизируют под тип конденсаторов, давай плясать от этого.
впаять MCZ в плату, а SP с обратной стороны на выводы напаять
но мне крайне не охото пилить корпус тем более, что я не ставлю цель достигнуть "абсолютный идеал" и физический предел в разгоне
Вообще, то что я получил болше соответствует веяниям этой темы
_________________ Очень давно не обновлял инфу в профиле.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Судя по картинке с dfi http://www.dfi.com.tw/Upload/Product_Pi ... 0nF4-D.jpg 220 KБ
у тебя 3 фазы, причем по 2 конденсатора на фазе и они стоят параллельно (ПРОВЕРЬ!)
Отягчающее условие - свободного места нет вовсе.
Я бы не стал ставить на разные фазы разные конденсаторы. Фазы должны быть одинаковы!
Берем одну фазу и что имеется?
Было 2*3 конденсатора 1000мкФх6,3В 8*15(?) ~28mOm ~1.5A
Наличие:
1. Rubycon 1800мкФ 6,3В 8*20 12mOm 2.3A всего 2pcs
2. SANYO 510мкФ 4В OsCon ~15mOm всего 4pcs
3. SANYO 560мкФ 4В OsCon ~15mOm 4А всего 2pcs
Значит, по поводу органики я уже высказывался, потому от нее фанатеть не буду.
Сейчас схема компенсации расчитана на не_органику и про это забывать не стоит.
Из этого, я бы предложил организовать пары по фазам:
левая = 1, 2
средняя = ???,2
правая = 1,2
На среднюю нет третьего MCZ. Прямо уж и не знаю ... обсуждаемо. Варианты - 3 или оставить 'родной'. Я бы попробовал 3, но ....
Монтировать - органику в ряд, ближе к процессору, неорганику дальше к MOSFET.
Органика ниже и кроме того, что она не будет мешать радиатору, еще и токос'ем для токовой отратной связи лучше (ближе к первоначальному) - она снимается с второго ряда, а там не_органика.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
serj Спешу устранить недопонимание, модифицировалась система питания памяти! Лучше один раз показать (ну и перечитать посты не помешает):
#77 Красным обведены обсуждаемые конденсаторы, причём те которые с краю платы - стоят рубиконы, остальные органика от Санйо.
З.Ы.Синим обвёл тоже подменённые конденсаторы - твёрдополимерные 560мкФ 2,5В заменил на анологичные, но 820мкФ.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Ай! Для памяти - без разницы. Лучше органику, ибо не_органика совсем глохнет на рабочих частотах DRAM (она 'фонит' в широкой полосе) ... и лучше ствить все одинаковые. Ну, или почти одинаковые. Впрочем, это не столь важно. Наверняка ошибаюсь, но к питанию памяти отношусь очень спокойно. Аргумент - контроллер питания стоит далеко, питание размазано. Т.е. замена конденсаторов не должна сказаться на его устойчивости. Лепи что есть.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
LAV48, сделай как нибудь, потом переделаешь 'если что'.
У меня дома не шибко частотный осциллограф, но и на нем было замечательно видны помехи в питании SDRAM в тесте S&M. При обычной работе или других тестах это может быть и не заметно. (S&M дает четко периодическую нагрузку)
Я это смотрел на DDR1 на EPoX nForce2, модель могу вспомнить. Амплитуда была весьма велика, порядка 50-100mV. Причем, и на земле модуля DIMM тоже. Т.е. основной источник проблем был в Х.... хорошем и четком контакте PCB и панельки. Сие 'не лечится', поэтому у меня большой пессимизм по subj.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
serj писал(а):
Сие 'не лечится'
Разве что если прям на плахи ёмкостя вешать или шину питания пайкой подтянуть
serj писал(а):
потом переделаешь 'если что'.
Плата уже в корпусе и выберется из него не скоро. Будем считать, что переделка удалась, о положительном эффекте, если такой будет замечен, позже отчитаюсь.
P.S. Совсем забыл, в конвекторе питания слева от рамки крепления куллера (3 ёмкости) и конденсатор до входа стабилизатора питания RAM тоже заменил на MCZ
_________________ Очень давно не обновлял инфу в профиле.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
1. не ставить органику. По крайней мере, не как основной элемент сглаживания.
в качестве основного элемента VRM процессора она очень даже нормально работает.... Что более интересно - в серверной SDS2 в VRM стоят исключительно Sanyo'вские OS-CON'ы
_________________ {:€ дед в законе :-) нородный окодемег почетный пользователь OpenSuSE 11.3 Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2013 Откуда: Москва
Три года назад я доп. электролитами сжёг полевики питания CPU на P4P800. Когда БП ушёл в защиту начал думать. К.З. сам я устроить не мог-проверял. Беглый расчёт на калькуляторе показал, что полевики должны были выдержать. Перепаял полевики, выпаял свои электролиты, плата заработала. Если бы электролиты я впаял средненькие, то наверное обошлось бы, но я впаял Nichicon с низким ESR=5 мОм, да и суммарную ёмкость увеличил в 1,6 раза. Контроллер ШИМ имеет софт-старт, который задаётся или внешним конденсатором или жёстко запрограммирован при изготовлении на определённое время, это очень тяжёлое время для полевых транзисторов, работа с перегрузкой, ток через них максимален, так как при включении незаряженные конденсаторы представляют собой К.З. Т.е. при включении через полевики проходит ток, необходимый для питания CPU, но и дополнительный для зарядки конденсаторов от 0 до напряжения питания CPU. Долго такое продолжаться не может. Уменьшить нагрузку на полевики можно растянув время, т.е. увеличив софт-старт, но есть ограничение со стороны спецификации INTEL на питание их CPU. В моём случае, как мне думается, запас по току оказался исчерпанн, время зарядки конденсаторов превысило время софт-старта ( а это единицы-десятки миллисекунд) т.е. ШИМ-контроллер начал давать импульсы управления на полевики с максимальной длительностью так как напряжение ещё не достигло номинального, произошёл разогрев транзисторов выше критической температуры, и как следствие-тепловой пробой. По поводу пустых мест на плате думаю так: при проектировании закладывается "маркетинговая гибкость" т.е. желательно при минимальных усилиях получать из одной базовой модели изделия и премиум и лов-енд. Сделали плату-продаётся на ура, но время идёт, конкуренты поджимают, появляются новые "фишки", которые для этой платы уже не подойдут, надо уменьшать цену, или уменьшив прибыль, а она у "НИХ" и так небольшая, или снизить себестоимость платы, и вот вместо 10 конденсаторов остались 6-7, хорошие полевики, соответственно, тоже не нужны, ставят те, что "даром" отдают, они дополнительные 4 конденсатора уже не выдержат. И ещё. Конденсаторы ставят возле устройсв, потребляющих много энергии, наприме, возле RAID-контроллера и возле южного моста, а если контроллер не распаян зачем его там ставить, лучше перенести его к мосту. Наличие пустых мест закладывается ещё на стадии проектирования платы. Профессионалы, владеющие SPICE-моделями, могут, для разминки, просчитать переходный процесс. Простым людям осмелюсь посоветовать не превышать суммарную ёмкость на 25%, тем более, что толку от дополнительных конденсаторов, практически, нет, так как в современных многофазных высокочастотных преобразователях питания CPU важна не суммарная ёмкость сглаживающих конденсаторов, а их низкое сопротивление-ESR, которое простому человеку негде измерить. А вот керамику можно ставить сколько влезет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Хорошо начал, а вот последней фразой все угробил. Особенности, свойственные на "обычным" конденсаторам, распространяются и на керамику. Частотный диапазон разный, но принципы те-же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2013 Откуда: Москва
serj , давайте посчитаем. У меня на ASUS P5W DH стоит 8-фазный преобразователь питания для CPU, на каждой фазе стоит твёрдотельный конденсатор 820,0 мкф 2,5 В, пусть на высокой частоте от него останется только половина ёмкости, суммарно получается 3280,0 мкф. Керамические конденcаторы на 5,0 мкф сейчас найти не проблема, я рекомендовал 25% : 3280/4/5=164 шт. Я не найду столько места на плате для керамических конденсаторов. В платах попроще можно встретить 6 фаз по 470,0 мкф: 6*470/2/4/5= 70,5 шт. Ортодоксальный фанатик сможет запаять, простой человек нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2011 Откуда: с того тыс.лет.
Нераспаянные конденсаторы, что даст допайка? - если руки ищут муки. Топология платы и принципиальная схема оптимизирована разрабами и эвм,это не тот случай когда кашу маслом не испортишь. Конденсаторы кроме ёмкости имеют ещё кучу параметров,не все из них линейные - угадать размахивая паяльником невозможно,выпаивать и исследовать каждую детальку никто не будет => достяжение получится в маштабе - большой вред или вред малый.Реплики типа - я взапаял и мамка нормально завелась - эмоциональные узоры от содеянного. Если руки ищут муки - сделайте что нибудь действительно полезное для машинки(умойте её,смените t-интерфейс,разъёмы\контакты проверте,это точно в пользу будет).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения