Статус: Не в сети Регистрация: 13.08.2005 Откуда: Москва
Поскольку тема каскада очень важна, я бы хотел, чтобы эту тему не объединяли с "фреонкой". Пусть это будет отдельная песня.
Создаём каскад с serj666.
Газ на верхнем контуре - r404. На нижнем - r23.
Купили сегодня в Атланте компрессор Aspera 2212 на имя OverClockers .
Хотели взять конденсатор (старый травит), но не уверены насчёт мощности. Думаем взять 2кв. На первом контуре будем использовать ТРВ Danfoss TES2 range B. Вставку скорее всего использовать будем 01.
Вопрос 1 Как влияет на работу MOP (max. operating pressure)?
Вопрос 2 Нужен ли на верхнем контуре ресивер?
Теплообменник наметили Alfa Laval CB 14-14.
На нижний контур уже есть комрессор Danfoss 21CL.
Вопрос 3 Нужно ли менять в нём масло, чтобы залить r23?
Вентиль и маслоотделитель пока не выбрали.
Вопрос 4 Посоветуйте.
Есть SLHX Danfoss HE 0.5. Будем его использовать как desuperheater (как по-русски нормально назвать ). То есть всасываемый газ охлаждает газ при выходе из компрессора.
Вопрос 5 Какого объёма расширительный бачок посоветуете использовать?
Всем заранее спасибо за ответы и советы, господа Оверклокеры
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2005 Откуда: Москва
jek666 писал(а):
Думаем взять 2кв.
ИМО возьмите как у меня, на 2 вентилятора - каждый вентилятор за одно будет обдувать отдельный компрессор. 2КВт - выше крыши, у буржуев на трёхступенчатые девайсы 1КВт ставятся...
jek666 писал(а):
всасываемый газ охлаждает газ при выходе из компрессора.
ИМО очень плохая идея. Desuperheater делают из маленького конденсатора/нескольких витков трубки. Здесь же давление на обратке подскочит, температуры кипения упадут, подача хладагента - тоже. В общем полная ж.
ЗЫ: где-нибудь 2мая у меня должны быть несколько таких радиаторов:
http://www.waterworker.ru/ww_shop/index ... oductID=18 Твёрдым припоем паяны. Для desuperheater'а - самое оно, с радостью обменяю один на ваш травящий конденсатор (если у него трубки медные).
Статус: Не в сети Регистрация: 13.08.2005 Откуда: Москва
БАС.
Насчёт SLHX не уверен. Видел такую конструкцию в нескольких работах. Имхо неплохая идея.
1) Давление-то можно отрегулировать с помощью Parker'а
2) Тогда температура кипения не понизится
3) Те кто используют SLHX в классическом виде глупцы?
(разница только в том, что здесь газ-газ, а там - жидкость-газ)
Газ в компрессор входит всё-равно достаточно холодный. Перегрева не предвидется. Особых минусов не вижу. Плюс - не теряется отработанный холод.
Возможно, лучше использовать ТО по прямому назначению.
Патрубки, к сожалению, на конденсаторе не медные (LU-VE). Паяются очень плохо. Да и вряд ли тебе удасться устранить течь, т.к. травит между рёбрами. Туда, боюсь, никак не подлезть
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2004
БАС. писал(а):
Ну как размерчик? Где-нибудь 1.2КВт...
Медная труба в два прохода и высотой в полтора раза выше стандартного "данфоса", где же там 1.2? - там больше 2 ИМХО. Просто на фоне всех девайсов в теплоизоляции так мелко выглядит. Даже стальной Лю-Вэ таких размеров уже больше чем 1.2... И к тому же там нет Р23 в следующем контуре. Добавлено спустя 1 минуту, 59 секунд
serj666 писал(а):
Короче, 00 или 01 ?
00 - работать ИМХО не будет - сам проверял, хотя может я что-то не так делал
_________________ Regards
Sam
Последний раз редактировалось Big_Sam 26.04.2006 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Статус: Не в сети Регистрация: 13.08.2005 Откуда: Москва
Пока пробуем сами понять насчёт вставки. Пусть мы знаем нагрузку на испарителе и рассчитываем на вполне конкретную температуру. Если предположить, что температура на ТО фиксированна, то по таблицам смотрим нагрузку на ТО со стороны нижнего контура. Ну тогда мы можем понять каким должен быть верхний контур. Обшарили много ресурсов но таблиц для r23 не нашли (аналогичную таблице для этилена на ПС Boud'а). Тогда сможем до конца понять какую вставку брать.
П.С. до этого момента в основном опытом забугорных овеклокеров. Видимо придётся подойти к проблеме выбора вставки более основательно. Ну и ,возможно, я вообще ошибаюсь
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2004
jek666 писал(а):
На 01 у тебя нормально всё работало?
Вполне. Если бы не мелковатый конденсер, то думаю было бы совсем хорошо.
Добавлено спустя 7 минут, 36 секунд Я могу сказать своё очень субъективное мнение:
Краеугольный камень каскада - это первая ступень, и как говориться, кашу маслом не испортишь... лучше чтоб у него был большой - большой запас по мощности. Т.е. большой конденсер - типа 2.5кВт, рессивер и ТРВ с достаточно большой вставкой (может даже 02). Не экономьте здесь - жадный заплатит 2 раза, тем более с Р23. Сами потом поймете о чем я говорил, когда вторую ступень запускать будете, а потом выводить на рабочий режим.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
Big_Sam - присоединяюсь по всем пунктам. jek666 - Какие тебе такие таблицы для 23-го нужны? Я сейчас сильно загружен на основной работе, поэтому туго соображаю. Зависимость тепловыделения нижней ступени от температуры и мощности нижней? Попробую нарисовать сегодня-завтра. Думаю, формат графика вполне устроит? С пяток кривых, каждая из которых соответствует температуре на ТО, по горизонтали - ХП нижней ступени, по вертикали - требуемая ХП верхней. Так? Ресивер хоть и небольшой, но нужен. МОР - желателен, конечно. Легче пускаться с ним. В процессе работы разницы нет. А вот линию внешнего выравнивания иметь желательно в случае с использования ТРВ на теплообменнике. Вставка 01 - это минимум. СВ 14-14 - штука неплохая и по габаритам и по мощности, но точно не скажу как она себя проявит. CAS200 дома нет, посчитаю на работе завтра. 21-й данфосс на нижнем контуре если и не перебор, то хорошая заявка на -110°С в простое и -90 -95 под нагрузкой, если потянет верхний контур. Насчет вентиля - не понял. Маслоотделитель на контур 23-го ставь лучше после предохладителя, габариты и марка особого значения не имеют. Важно само его наличие.
Статус: Не в сети Регистрация: 13.08.2005 Откуда: Москва
Big_Sam Сегодня в Атланте видели достойных кандидатов
1)Heatcraft 1 (~на 2.7 кв.)
2)LU-VE STVF 273 (~на 2.7 кв.)
3)как у БАС.'а (на 2 кв.)
Что думаешь лучше взять?
Boud График - то, что нужно. Заранее большое спасибо. Насчёт ТО тоже заранее благодарю.
Какой ёмкости должен быть ресивер?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2004
jek666 писал(а):
Что думаешь лучше взять?
Лю-Вэ стальные и в тяжелых условиях, (не знаю как выразиться по научному ) при повышении температуры окружающей среды, (а она у вас будет повышаться... в закрытой комнате 20кв-м за час работы на несколько градусов) ведут себя хуже чем "медная труба с алюминиевыми ребрами".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2005 Откуда: Москва
jek666 Если хотите реальное зло - там же есть как у меня, но на 5.7 и 6.5КВт. Они двух- и трёхпроходные. Распаиваем стык, и получаем конденсатор с регулируемой мощностью. Сколько надо, столько и впаяете.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
jek666, ресивер должен быть больше чем испаритель при работе с ТРВ. Для CB14-14 есть данные по объему, ориентируйся на них + небольшой запас. думаю 0.4 - 0.5 литра хватит за глаза.
Картинки с графиками.
Расчет сделан под 100 кубовый компрессор. Пересчитать под свой - задача для пятого класса.
#77#77
Помучил сегодня CAS200 версии 4.1
Добиться от него внятного и прямого ответа не удалось, но, окольными путями выяснилось следующее.
Площадь поверхности 14-14 - 0.196 м2
коэф. теплопередачи, ориентировочно 300.
Фактически, каждый градус температурного напора обеспечивает 60 Вт.
Это к вопросу о температуре испарения по верхнему контуру.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения