Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
Masterwood писал(а):
Доработать циркуляционный насос!
melentiy писал(а):
Как?
Циркуляционные насосы и так чаще всего рассчитаны на температуру -30гр. Так что модернизировать конструкцию для работы при более низких(-100гр) температурах вполне возможно.
melentiy писал(а):
Еще раз подумайте, а оно Вам надо?
В каком форуме находимся знаешь??? Да и заглавие темы для кого написано?

melentiy писал(а):
Вы не задумывались почему чиллеры бывают только достаточно большой мощности? Нет? А потому что при небольшой мощности они не могут конкурировать с обычными ККБ, слишком много возникает дополнительных НО, которые нужно решать и которые резко повышают его стоимость, сложность, а как следствие снижают надежность и увеличивают трудозатраты на обслуживание.
Еще раз подумайте, а оно Вам надо? Чиллер, это фреонка + контур охлаждения конденсатора с поддержанием стабильной температуры и постоянного количества жидкости, проходящей через конденсатор, либо воздуха разной температуры и следовательно разного его количества, т.е. в конденсаторе должна быть постоянная температура + жидкостной контур охлаждаемой жидкости в котором нужно поддерживать определенную температуру, а следовательно решить задачу, как это обеспечить, либо переменной мощностью компрессора (чем и как управлять?), либо жидкостной обвязкой с трехходовым клапаном (приводом которого тоже нужно управлять, чем?), либо иметь достаточно большую емкость где будет скапливаться охлажденная жидкость, но и тогда как-то нужно управлять компрессором, т.е. запускать и останавливать при определенных параметрах и это ни в коем случае не должно быть слишком часто (пуск - стоп компрессора)... Это весьма немногие инженерные сложности, которые нужно решить.
И напоследок, в чиллерах зачастую стоят электронные ТРВ, алгоритм управления которыми пишется не одним инженером-программистом...
А как же тогда работают обычные бытовые холодильники? Причём работают десятилетиями в режиме пуск-стоп! Да и вообще то бытовой холодильник в некоторой степени газовый чиллер, причём с не лучшими показателями температур на разных участках в разное время!

Так что холодильник наиболее подходящий на данный момент объект для переделки в жидкостный чиллер.
Для сглаживания пульсаций температур поставлю несколько(2-4) компрессоров(или с один с изменяемой мощностью) и компенсационный бак литров на 5-10. Самое сложное на данный момент это как синхронизировать работу компрессоров. А вот само их включение будет реализовано через энергопотребление компа, так оперативнее.

_________________
Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох
Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
Masterwood
Понятно, Вы очень смутно представляете себе, что такое чиллер, да и вообще холодильный контур, раз холодильник называете чиллером. В холодильнике и кондиционере компрессор действительно делает пуск стоп, но этот пуск-стоп не должен быть чаще чем раз в 3 минуты. Для этого ставятся таймеры, компрессору куда безопаснее и долговечнее просто работать без остановки.
Далеко не каждый насос рассчитан на минус 30, разве, что гликолевые. Да и доработать его до минус 165 будет весьма проблематично, по крайней мере в домашних условиях, корпуса у них сплошь из чугуна, ну или латуни, которые не выдержат такой температуры.
Мой Вам совет, раз Вам так интересны морозильные установки, идите учиться в соответствующий ВУЗ на факультет низкотемпературной криогенной аппаратуры, Вас там научат делать холодильные машины достигающие температуру близкую к минус 273, будет куда проще разобраться во всем этом. Холодильник - это достаточно сложный аппарат и чтобы его собрать дома на коленке нужно, по крайней мере, очень четко понимать как работает холодильный контур, ну и хотя бы уяснить для себя что такое чиллер...
Уж, извините старого холодильщика, но Ваша затея на сегодняшний момент утопия...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
melentiy, золотые слова!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
melentiy писал(а):
Masterwood
Понятно, Вы очень смутно представляете себе, что такое чиллер, да и вообще холодильный контур, раз холодильник называете чиллером.
Я его чиллером и не называл, лишь в "некоторой степени газовым чиллером", ведь передача тепла внутри холодильника, от продуктов к испарителю, происходит не непосредственно, а через воздух.
melentiy писал(а):
В холодильнике и кондиционере компрессор действительно делает пуск стоп, но этот пуск-стоп не должен быть чаще чем раз в 3 минуты. Для этого ставятся таймеры, компрессору куда безопаснее и долговечнее просто работать без остановки.
Тем лучше, достаточно обеспечить нормальный температурный режим компрессора. С несколькими компрессорами в системе постоянно будет работать один и с изменением температуры будет включаться следующий. Включаться и выключаться при достижении границ дельты. С этим в принципе справится даже штатная электроника холодильника, главное соорганизовать их правильное включение...
melentiy писал(а):
Да и доработать его до минус 165 будет весьма проблематично, по крайней мере в домашних условиях, корпуса у них сплошь из чугуна, ну или латуни, которые не выдержат такой температуры.
Медь и алюминий с понижением температуры становятся прочнее. Латунь - сплав меди и цинка. -165 пока и не требуется, -30/-50 , с перспективой -70/-100 зимой, используя холод как часть каскада, с заменой фреона на зиму на более низкотемпературный.
melentiy писал(а):
Далеко не каждый насос рассчитан на минус 30, разве, что гликолевые.
Вообще то любой циркуляционный насос должен запускаться зимой при температуре окружающей среды. Именно поэтому в автономных системах отопления в трубы заливают антифриз.
melentiy писал(а):
Уж, извините старого холодильщика, но Ваша затея на сегодняшний момент утопия...
Какая из них?
melentiy писал(а):
Мой Вам совет, раз Вам так интересны морозильные установки, идите учиться в соответствующий ВУЗ на факультет низкотемпературной криогенной аппаратуры, Вас там научат делать холодильные машины достигающие температуру близкую к минус 273, будет куда проще разобраться во всем этом. Холодильник - это достаточно сложный аппарат и чтобы его собрать дома на коленке нужно, по крайней мере, очень четко понимать как работает холодильный контур, ну и хотя бы уяснить для себя что такое чиллер...
Уже занят , да и зачем высшее образование по всем интересующим темам в жизни? Холодильное оборудование не входит даже в 10-ку приоритетных для меня.
С другой стороны - "Век живи, век учись!"

_________________
Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох
Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Откуда: ТуманныйАльбион
Критика это хорошо, но есть скажем Iwaki Pump, они как раз рассчитаны на перекачку агрессивных жидкостей и смазки если правильно понял там нету.

Masterwood писал(а):
Это же элементарно, загугли и узнаешь!

Вы про пластинчатый теплообменник толкуете? Как-то так?

melentiy писал(а):
Тогда что будет управлять драйкулером или просто вентилятором воздушного конденсатора. Ведь если переохладите завалитесь в низкое давление фреона, недоохладите в высокое, что чревато выходом из строя компрессора...

Мне казалось, что можно использовать автоматический клапан с электронной регулировкой по заданной дельте температур, ну или наконец, можно обычным, ручным отрегулировать силу потока, а остальное предоставить вентилятору с перемененными оборотами по аналогии с РС.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan