Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2011 Откуда: Киров
Не так давно на форуме была тема "А нужны-ли компу 12 вольт?" Но если вы прочитаете тему(всего 1стр.), то создаётся впечатление, что все были против мнения автора 1-го поста, и все начали показывать свои знания закона ома, которые в данном случае выгодны только производителям блоков питания(особенно китайские блоки в которых тонкие провода). Вспомнив про свою GTX460(PALIT) решил понаблюдать за температурой стабилизаторов во время нагрузки... При нагрузке область платы на которой стоят стабилизаторы была просто раскалённая(руку держать было невозможно), на этой видяхе 3 фазы питания(можно смело яишницу жарить на стабилизаторах) Я решил попробовать 2 фазы запитать от 5 вольт, 3-я фаза питается от pci-e так что она осталась на 12-ти вольтах. Но видюха отказалась запускаться, кулер работал на полных оборотах(так бывает, если не подключить доп.питание совсем) тобишь получается, что видяха мониторит напругу по 12-ти вольтовым фазам.. А как отключить этот монитор?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2010 Откуда: Москва Фото: 1
nightbeach сорри, но ты не понимаешь электронику. именно рост мощности компонентов и вынудил производителей задействовать именно 12-вольтовую шину. и да - если даже перенастроить все преобразователи питания видеокарты на +5 вольт меньше температура преобразователей не станет. суди сам: видяха для обеспечения максимальной производительности как потребляла 200ватт (допустим), так и будет дальше, ибо мощность = сила тока * напряжение. чип питается напряжением примерно 1.2 Вольта (не помню точно сколько), потребляет при этом десятки ампер тока, т.е. ни мощность, ни энергопотребление чипа упасть не могут (только если уменьшить частоту и напряжение), а это значит, что чип потребляет определенно колл-во энергии, допустим 120 ватт. при подключении +12 вольт к видяхе он потребляет 10 Ампер по 12 Вольтовой линии - те самые 120 ватт. а если переключить питание на +5 Вольт, то чип съест уже не 10 Ампер, а 24 Ампера. но мощность останется все та же, а значит преобразователь греться меньше НЕ будет.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2011 Откуда: Киров
Shurickmack писал(а):
Будет греться не меньше, а больше, т.к. греет как раз сила тока
Обоснование в студию! Когда-нибудь держали в руках самостоятельно собранный импульсный стабилизатор, хотябы на lm2576 или mc43063? Как правило чем больше разница входного и выходного напряжения, тем меньше кпд стабилизатора, а значит больше выделения тепла! В нашем случае разница большая - 12в против 0.8-1.2в, а это значит, что в тепло уходит грубо говоря ~20%. В этом вы можите убедиться посмотрев даташиты стабилизаторов(в таблицах при различных напряжениях приводятся примерный кпд).
Haughty Catt писал(а):
Так еще и дороги на текстолите перегорят
А вот тут я вообще молчу! Вот вам обоснование: С БП на видеокарту идут провода 12в и ток ~5А - напряжение пришло на видеокарту и его нужно понизить импульсным стабилизатором до 0.8в на ток допустим ~20А и затем ПО ДОРОЖКАМ ТЕКСТОЛИТА, ток в ~20А идёт на чип! Так что с текстолитом всё в порядке(на любой видеокарте по нему итак идёт самый большой ТОК!)
Haughty Catt писал(а):
но вы не заставите работать ее от 5В
А какое-нибудь логичное объяснение этому вы дадите?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2013 Откуда: Челябинск
кхым. Припихивать костыль к плоду инженерно-технического гения? Пардон, а чем вам 12вольтная ветка не нравится от блока? Или боитесь, что не выдержит? На тепловом пакете карты не скажется, а болей в седалище прибавите изрядно.
_________________ Чтобы устроить феерию на руоверах, достаточно 4х слов в предложении: Ryzen, Intel, AMD, NVidia. Чо пацаны, AMD?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2011 Откуда: Киров
Vdul писал(а):
На тепловом пакете карты не скажется, а болей в седалище прибавите изрядно.
Почему не скажется? в тепло уходит 20%!! И вроде как мы должны стремиться к экономии и максимальному кпд(ведь идёт же тенденция на светодиоды, гибридные машины, солнечную энергию..и т.д). Intel\Nvidia\AMD каждый год снижает энергопотребление и улучшают производительность своих процессоров, но вот в плане питания всё не так хорошо.. Я понимаю что Кхуньгсунчанам дешевле поставить стабилизатор, чем использовать медные провода с большим сечением.. Тогда почему не делать гражданские компьютеры по принципу серверов IBM(В них блоки питания без проводов непосредственно прямо втыкаются в материнку) при такой технологии мы упрощяем конструкцию(всмысле не используем кучу стабилизаторов, а питаем чип прямо от бп)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2013 Откуда: Челябинск
nightbeach писал(а):
Почему не скажется? в тепло уходит 20%!!
там 20, а тут 15. От 10 Вт сам посчитаешь? Мифические приросты производительности?
nightbeach писал(а):
Тогда почему не делать гражданские компьютеры по принципу серверов IBM
и сделаем из компьютера блейд-систему, чо нет то, с самом деле. Подумаешь, что в сервачках чаще всего все интегрированное, а про стабилизаторы в цепях питания ты слыхом не слызивал, как сидимо и не держал в рках блейд-сервак.
_________________ Чтобы устроить феерию на руоверах, достаточно 4х слов в предложении: Ryzen, Intel, AMD, NVidia. Чо пацаны, AMD?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2010 Откуда: Москва Фото: 1
Haughty Catt прошу удалить тему или перенести ее в другой раздел, так как ТС намеренно игнорирует достаточно содержательные и по существу дела комментарии, заостряя свое внимание лишь на спорных утверждениях, из чего следует вывод что тема создана для "троллинга"
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Как правило, переделка StepDown с 12В на 5/12 проблем не представляет. Как-то переделывал видеокарту в 12В на более сбалансированную нагрузку - один инветрер (из двух) пересадил на 5В. Это было довольно давно и предпринималось для балансировки БП. Видеокарта функционировала так же, как и раньше, никаких особенностей не последовало (иначе вернул бы все взад). Проблема возникает при попытке переделать изначально 5/12 инвертер на чисто 12В.
p.s. Вполне очевидно, что попытка переткнуть шнурок питания PCIe с 12В на 5В гарантированно обречена на провал. Ну а "ручная адаптация" проблем вызвать не должна. Только смысла "не много", и то, только при массе оговорок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2009 Откуда: Ефремовка. Фото: 2
nightbeach писал(а):
Почему не скажется?
У меня была мама, помоему асер, забыл уже, с запиткой проца только от пяти вольт, это было нечто, текстолит под преобразователями почернел от перегрева, разъем атх плавился и его приходилось менять, блоков питания способных 200 ватт тянуть по пяти вольтам не найти.. плата под атлон хп, в разгоне они за сотню ватт жрали. Вообще в те времена такие платы были и народ даже переделывал их под 12 вольт чтоб не гемороиться, но с моей это не прокатывало, слишком схема преобразователя была специфичной и завязанной на 5 вольт и на 12 тоже. Ко всему и видя радеон 9800 про тоже питалась только от пяти вольт, это был кошмарный ужас, ни один блок питания нормально эту связку не тянул, пять вольт проседало, 12 завышалось до упора в стабилитроны на винчестерах, флешки из-за просадок 5 вольт не виделись.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.01.2006 Откуда: Хабаровск
вообще считаю нужен новый стандарт питания PC - одно напряжение, например, только 24 или 48в. Остальные все напряжения получать локально, на местах потребления.
_________________ у кошки есть четыре ноги: вход, выход, земля и питание. Нет такой крепости, которую не смогла бы сдать российская администрация
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения