Бывает.
Постараюсь как можно быстрее перемотать дроссель. Я уверен, что цифры заметно улучшатся . Получается, что мы хотим сделать +12в "основной" линией БП, а на силовом дросселе ака "сердце формирования напряжений" используется всего лишь около 1/3 ферритового кольца .

ЗЫ. Намотал управляющий транс на синхр. выпрямителя - 40 витков проводом 0.2мм на жёлтом кольце с Кодегена...

Не могу ничего сказать, вроде нормально (если мотал жгутиком все сразу).
Если будешь делать синхронный, опишу методику подключения (чтоб не пожег):
1) собрать схему, но выходы (стоки) не подключать! Точнее, никуда не подключать _каждый_ сток.
(хоть и простая схема, а проверь тщательно!)
2) взять один mosfet и подключить его сток к соответствующему выводу _через_резистор_.
Сам резистор не важен, положим 10-47Om 2W.
Включить БП и сразу (настаиваю - СРАЗУ) проверять температуру этого резистора. Если есть нагрев - немедленно выключить БП и перевернуть входную обмотку управляющего тр-ра.

ОТСОЕДИНИТЬ сток этого MOSFET

3) Подключить сток второго MOSFET, повторить тест. Если греется - перевернуть управляющую обмотку этого MOSFET.

4) подключить _оба_ MOSFET через резисторы. Стоки MOSFET'ов между собой не замыкаются! ... только через резисторы.
Если резисторы греются - разбирайся, у тебя где-то глюк.
Если нет -- замкни стоки между собой и подключи на выход. (т.е. резисторы убрать).
Потом молись и включай.

Если MOSFET не держат 60V, то резисторы будут греться всегда. Если так - меняй на IRFZ44.

Угу, 4 провода пучком. Завтра фотку кину.

Лады, сделаю всё по 1-2-3-4


У меня пара станет на те 25-30в ШКАЯ48б а в те места, где нужно на 55в или около того, будут 85-ти вольтные (или сколько там? я давал ПДФ на предидущей странице форума).

Продолжение завтра вечером. Дроссель, скорее всего перемотаю завтра днём.

Так, я перемотал дроссель, но потерпел полное фиаско .

Обо всём по порядку. Смотал все обмотки, намотал +5в по всему дросселю:

#77

Добавил провода +12в с силовых дросселей кодегена - то есть +12в мотал в 3 "слоя" + обмотка -12в:

#77

Кол-во витков не считал - положился на длину провода (осталась неизменной). Получилось в итоге на 1 виток меьше ("хвосты" на фото откусил).
Впаял дроссель, при равных тока по +12 и +5в (выставил с трудом) в 5А получил напряжения 10.16 и 5.56в Спустя прау секунд после включения БП вырубался :-/

Я так понимаю, что нужно добавить 5-6 витков (или около того) на +12, но тогда придётся перематывать всю +12в. Походу так и сделаю, только сперва затарюсь нормальным проводом 1мм в диаметре или больше, а то это гимор мотать в 4 провода... И все диаметры разные

Как найду провод 1мм и перемотаю +12в - отпишусь.

ЗЫ. Управляющий транс:

#77

Добавлено спустя 1 час, 43 минуты, 22 секунды:
Так. Подпаял ещё провода и домотал 5 витков "как попало" - перематывать придётся однозначно:

#77

#77

Как найду провод, так сразу и переделаю (намотаю 23 витка - именно столько сейчас на "гуано" в два слоя 1мм). И на этом с дросселм всё, в печёнках он уже сидит

Можно и мне словцо замолвить ?
Сразу скажу - я совсем не спец, особенно в импульсных БП, просто кой-чего в памяти осталось со старых знаний.
Соображения почему так могло получится (с перемоткой). Просто есть такая фишка (не знаю как по умному называется) - расстояние от сердечника до провода (чем больше, тем хуже). В твоем случае после перемотки оно я думаю больше стало. Я правда не помню, на что оно влияет, просто есть такой параметр в высчитывании трансов (в универе учили - кажись влияет на КПД или коэфф трансформации). В общем просто информация к размышлению...
ЗЫ жду не дождусь результатов исследований (статьи).

RomanLV, да. Есть такое дело.
Жаль, что я не сделал фотки домотанногой +12в "гуано" - стало бы понятно, почему я его так назвал... Выложу фотку вечером.

В целом могу подвести краткий итог по сил. дросселю:

1. Как правило, +5в трогать не зачем.
2. Если необходимы токи порядка 12А по +12в и больше, а обмотка по +12в выполнена проводом 0,6-0,8мм - желательно продублировать обомтку.
3. Если дроссель "неправильный" - то есть +5 намотана "слева" а +12в "справа", то по поводу перемотки отмечу следующие нюансы:
а) При варианте обмоток "слева-справа" уменьшается межобмоточное расстояние, обмотки плотнее примыкают к ферритовому кольцу. НО! Площпдь феррта используется "не полностью"
б) Если дроссель "правильный" - получаем всё наоборот.

Вся соль п.3 в том, что в домашних условиях выполнить качественно намотку "правильным" методом довольно сложно. Таким образом я прихожу к выводу, что "мучать" силовой дроссель не зачем. Досточно лишь продублировать обмотку +12в в случае недостаточности площади её поперечного сечения.

ЗЫ. Верну дроссель к жизни и займусь синхронизацией выпрямителя.

Снова перемоталь дроссель. Разжился новеньким проводом 1мм. Выполнил вначале обмотку +12в в два слоя, 24 витка:

#77

Потом -12, потом +5 в 3 слоя:

#77

Бегло снял резалты:

При 0.5А - 5,15/12,20

При 18А - 5,18/11,57

Короче лайно всё равно . В домашних условиях не добиться качества намотки на заводе. Возможно попробую намотать так, как было (слева +5 , справа +12)...

Почему? ... раньше дельта по 5V была 100mV, стало 30mV. Сказать, что это 'лайно' - ... please, завявывай с 'слэнгом'
По самому 12V ... я в недоумении, почему так много?
Скорее всего, надо было -1(-2) виток, 24 многовато. Только не делай 'минусовых' витков, только отматывать.
И потом, ты 11.6V и так всегда получал по 12V, вопрос только в 'задире' этих 12V при маленьком токе. Когда будешь отматывать виток (пару), закороти выходной дроссель по 12V.
Чтоб смотать виток не нужно разматывать весь дроссель, как правило, витки можно раздвинуть и выдернуть из под низа. Провод не откусывай. Если будет лучше от сматывания _одного_ витка - обреж по месту и отмотай еще виток. Если устроит, оставь так ... если нет - просто верни виток 'взад'.

p.s.
Слушай, померь как-нибудь, сколько падает на обмотке 12V этого дросселя. Если много, то почему-бы не намотать тремя обмотками?

Лайно в переводе с Украинского "дер...мо". А так, ОК - просто запарился маленько...

ОК

Есть мысль после дискуссии с Алексом по Асе повесить его на -12.

Угу. Это понятно.
Кстати, тогда уж проще всего ИМХО отмотать один первый и один последний виток.
ЗЫ. Сегодня сделаю.

[Viru$] писал(а):

Есть мысль после дискуссии с Алексом по Асе повесить его на -12.

господа, завязывайте с кулуарными переговорами, мне одному отдуваться уже ... 'скучно'
-12V не интересно, по крайней мере сейчас.
Как хочешь, не суть.
Померь падение на дросселе. Может действительно надо мотать тремя, тогда и взаимосвязь между обмотками улучшится (она определяется сечением меди каждой обмотки).

Это понятно. Однако БЫЛО один слой 1мм, а стало 2 слоя 1мм... Думаю этого должно быть жостаточно. Впрочем, провод ещё есть. Можно и тройной намотать. Но тут появятся грабли - мотая сперва +12в в два слоя я как раз заполнил на 100% ВНУТРТЕННЮ область кольца плотно виток к витку 2-мя слоями в "один этаж". Если мотать тройным - полусится "два этажа 3-мя слоями" - увеличится расстояние...

Итак:

1. Замкну вых. дросс +12в. Сниму KHX
2. Отмотаю 2 витка, снва сниму KHX.

Мммм... Синхр. выпрямитель походу сегодня вряд ли успею - его переносим на завтра.

serj_

неправда, очень интересно. Сейчас - по +5 и по +12 стоят доп дроссели, по -12 - нету. Поэтому именно эта обмотка определяет глубину т.н."стабилизации".
Если коротить по +12, то будет хана кондёрам по -12 или +12 (т.к. к-во витков уж точно разное). Поэтому его нужно перенести на -12.
serj_

Ок, вот вырезки нашего разговора. (надеюсь никто не против....) Просто я жду когда до раздельной стабилизации дело дойдет, там интереснее...

[Viru$] непонятно причём тут дроссель на -12в

Alex допустим с выхода силового транса след. напряжения с амплитудой: 10 и 24В. Q у их одинаков.
на обмотке дросселя +12, будет амплитуда 24В. На обмотке +5 - 10В. При соотношении витков 10/24, всё хорошо Это идеальный случай
Реально, с транса 10+dU1 , 24 + dU2. Если сразу после обмотки +12 стоит кондёр, то на ней будет падение 24 + dU2 - dUD1. Пусть K- соотношение виков (10/24 в идеале). dUD1 - прямое падение на диоде +12.
при этом, если +5В не подключена, на ей будет амплитуда - (24 + dU2 - dUD1) * K.
При этом возникнет разность того что есть и нужно: dU= (24 + dU2 - dUD1) * K - (10+ dU1 - dUD2).
dU - амплитуда переменки.... которую должен гасить доп дроссель.
В идеале, dU=0, реально нет. также воникнет разность и для -12.....
Получается, что на ней фиксированная разность, а на +5 и +12 есть dU, которые дросселями гасятся
Ты просто в качестве 'эталона' для дросселя сделаешь (закоротив на нём дроссель) +12, но чтобы убрать возникшее dU по -12, туда нужен дроссель

[Viru$] ага, вроде понял. то есть фактически бОльшая чать полезных свойств дросселя применится именоо к обмотке +12

Alex Тогда будет хороший эффект от изменения к-ва витков. Только учти, увеличится нагрузка на кондёр по +12.. допай туда чегонить
Емкость не обязательно увеличивать, просто параллельно ещё допаяй, чтобы ESR и токи на кондёрах уменьшить
Ведь не просто так -12 напрямую а +12 и +5 через дроссели... Дросели сглаживают ток. А по -12 токи невелики. А ты весь удар на кондёры примешь

Alexx serj_ а почему бы не попробовать и то и другое? .

Мощность по '-' несопостовима мощности мощности основных каналов и они работают только или в прямом или в обратном ходе. Это 'или' определяется соотношением обмоток дросселя.
Для хоть какого-то выравнивания надо ставить доп. дроссель явно бОльшей индуктивности. Его можно получить намотав достаточно много витков на снятом ферритовом стержне. Т.к. насыщение определяется I*N, где I = ток, N = число витков, то для -12 хорошо-бы намотать соответствующее число витков. Диаметр провода - ... ну, понятно.
Вряд-ли стоит заниматься минусовыми напряжениями сейчас, ну да - тебе виднее.

serj_, с дросселем я закончил.

#77

#77

Жёлтым отмечена КНХ перемотанного "правильным" образом дросселя. Соотношение витков 24/10. Отмотал по витку сначала/сконца (суммарно 2 витка), получил 11.1в при 18А - вернул витки на место . Замыкание выходного дросселя по +12в правектиски ничего не даёт (местами +12 увеличивается на 0.01в, только и всего).


Пожалуй, не надо. Честно говря у меня этот дроссель в "печёнках сидит"... Всё, в плане дорабоки силового дросселя останавливаемся полностью.

Дальше синхронный выпрямитель. Завтра вечером занят, в субботу работаю. Скорее всего будет сделан в восккресенье на паре IRFZ48 и IRF2807...

IRF2807 'на потом'. Жалко будет 'если что', больно уж неподходящий магнитопровод для управляющего трансформатора.
Кстати, такой трансформатор можно сделать из управлявляющего трансформатора БП. Если будут проблемы с разборкой - просто прокипяти его (только сделай так, чтоб он не касался дна, локальный перегрев - гарантированная поломка феррита).
p.s.
Похоже, я зря тебя гонял с дросселем ... уж прости. Правда, при отматывании напряжение понизилось - значит при доматывании будет увеличение? ... не проверяй, не стоит.

В смысле? Там, где ты кговорил нужны мосфеты 35в будут 48-е, а там, где около 55в - 2807.

В смысле? Тонкий сильно? Есть толще - могу перемотать, не влом... Перемотать?


Чего зря? После выкладки в будущей статьи построенных КНХ весь инетресующийся народ будет точно знать, что МАКСИМУМ доработки сил. дросселя - дублирование "критичной" обмотки (в дланном случае +12в), если она намотана слишком тонким проволом (ака твой случай, когда ты выиграл... мммм... сколько? 0.3в? Ну не суть сколько именно).


я когда ехал сегодня утром на работу от своей девчонки, вдруг вспомнил, что -12 обмотку я НЕ ОТМОТАЛ . Честно говоря, теперь вот интересно, даст ли что-то отмотка двух витков -12...

Так ты решил и 5 и 12 усиливать? ... 'сильно задвинул!' (с)Хрюн
У меня так и сделано, только ... нужно ли это по 5V?
С одной стороны, выходы будут жестче связаны и лучше стабильность (наверно), с другой .... 'смешные' токи.
Так что, если будешь делать, начни с 12V - там хоть эффект заметен, может по 5V и не потребуется.
'магнитопровод' вряд-ли 'тонкий' ... Нет, сам этот 'феррит'(там не феррит) слишком плохой, может дать большое рассеивание и пологие фронты. Для управление MOSFET сие кретично. Для хороших частотных свойств и маленького рассеивания надо мотать на феррите и маленького размера.
Потому и предлагаю подумать о управляющем трансформаторе - там хоть феррит и явно не самый плохой.
Например, у меня с описанным в статье трансформатором была задержка включения MOSFET в 150nS. Может и пустяк, но неприятный - ведь на вЫключение будет та-же задержка.
Если будешь проверять, то сделай очень простой тест, чтоб 'разобраться' с "-" выходами --- отпаяй обмотки отрицательных напряжений с дросселя. Если будет изменение - 'давай обсуждать', если нет - skip.

Да.

Хочу попробовать всё. В том числе разд. стабил. на насыщаемом дросселе.

Да. Пусть БП будет универсальным. Кроме то, ну допустим в конце весны я "персяду" на Сокет 939 - питание прооцессора от +12в, но! У меня на стенке висит приз за статью о Палите 5900ХТ.... Это РСХ5900 ПСИ-Е, и питается она вроде от +5в, так как разъём молекс на ней есть... В разгое такая карта кушает 70-80Вт, а с вольтмодом и до 90 легко дотянет. Я пока не решил правда, возможно я её скоро продам (наклёвывается покупатель).

Если РСХ5900 не будет продан, токи будут порядка 15-16А под нагрузкой разогнанной видеокарты. Впрочем, в этом случае получим "выгодную" для этого БП схему нагружения. Однако МОСФЕТы куплены, почему бы не поробовать?

Если их отпаять вовосе, БП нестартует вообще. Придётся отматывать.

ОК.

По выпрямителям ... да, согласен. Тебе виднее, но я бы вначале сделал для 12V. Понимаю, что его сложнее, но для нашего случая (нагрузка только по 12V) он более важен. Впрочем, 'прилепить' 5V выпрямитель после 12V - 'пара минут'.
Повторюсь (из статьи), может 'упустил'.
Наверно, для синхронных выпрямителей лучше делать отдельные радиатор(ы). Там небольшая мощность (особенно для 12V) и нет нужды изолировать стоки от корпуса. Вполне достаточно Al пластинки порядка 3*5см, чернить 'о вкусу'.
Если радиатор будет сильно греться, то это противоречит самой идее активного выпрямителя. Наличие дополнительного диода Шоттки на gnd _желательно_. Его можно взять из канала 5V - там же половина размаха '12V' и обычный 40-45V Шоттки будет нормально. В 'паузе' MOSFET не работают, потому этот диод примет на себя весь ток. Естественно, силовые провода MOSFET и диода 'соответствующего' сечения.
У меня синхронный выпрямитель стоит над силовым дросселем.
Я тут подумал ... может их(выпрямитель 5 и 12) поставить параллельно (скажем, 1.5см)? ... тогда они оба влезут над дросселем. А 'крепить' и не очень нужно. У меня стоит на ножках из проводов - там же должны быть толстые провода ...
Ладно, решишь 'по месту'.
Варианты обойти проблему:
1) разобраться с схемой и отключить защиту. (дай link на похожую схему, если считаешь нужным)
2) подать '-' напряжения с другого БП. 'Спорность' понятна, надо-бы схему подробней глянуть...
3) уменьшить влияние можно поставив резисторы в цепи '-' обмоток дросселя. Там выходные токи маленькие и сильно упасть напряжения не должны, а вот влияние на 5/12 сильно уменьшится.