Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Koral99, для устранения выходных конденсаторов надо _приделать_ весьма простую схему (обсудим). Для убирания входных - двуполярное питание.
В уже существующей плате ничего делать не надо (только закоротить конденсаторы).
Можно рассмотреть доработку, а будешь делать или нет - решишь сам.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Хм. Интересно, что за схема. ДАвай рассмотрим.
Ещё один вопрос. ДУмаю попробовать нестабилизированное питание. Нарыл несколько дросселей. Самый маленький может влезет в корпус. http://images.people.overclockers.ru/30668.jpg Намотан толстым проводом (больше 1мм сечением), сопротивление 1Ом. Витков - а не знаю, может 3-4 сотни. Зазоры по 1мм с пластиковой проставкой. Можно такой применить? Добавлено спустя 1 минуту, 16 секунд Интересно бы прикинуть его индуктивность и вообще пригодность в эту роль. Расскажи пожалуйста, а то я с ними вообще дела не имел.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Вначале дроссель.
Т.к. ты теорию не очень любишь читать, то ...
Что делает дроссель? - по постоянному току он имеет очень маленькое сопротивление, а по переменному очень большое. Естественно, дроссель с спичечную головку и с голову имеет разное понятие о сопротивлении. Т.е. есть параметр L - индуктивность.
Соответственно, можно знать его реактивное сопротивление X {пишется большая Х и маленькая L, я буду писать X(L) }
X(L) = 2*Pi*F*L, где Pi=3.14...., F = частота, Hz, L = индуктивность в Генри. (обозначается H)
Соответственно, если ты хочешь применять дроссель в БП, то есть два места, куда можно поставить.
1. сразу после диодов и перед конденсаторами (последовательно, есссно). При этом уменьшиться ток в диодах и выпрямленное напряжение. Ну сам посуди - после диодов напряжение = выпрямленный синус, а его _среднее_ напряжение в 1.4 раза меньше максимального.
Т.к. дроссель пропускает только постоянный ток (а 'среднее' и есть постоянное напряжение), то выходное напряжение БП уменьшиться в 1.4 раза.
(наверно, очень путано - спрашивай)
2. количество фильтрующих конденсаторов поделить пополам и воткнуть дроссель между ними.
Снимать напряжение естественно после дросселя.
Т.к. основная помеха с БП - это выпрямленное напряжение (50*2)=100Hz, то именно на ней надо обеспечивать наибольшее подавление.
Введение дросселя между группами конденсаторов добавляет как-бы 'резистор' для переменного напряжения. Чем больше этот 'резистор' по отношению к 'сопротивлению' конденсаторов
(кстати, напомню. Оно считается аналогично дросселю, только наоборот: X(C)=1/(2*Pi*F*C))
Т.е. образуется банальный делитель. (делители ты знаешь )
Важный момент ---- конденсаторы бОльшей емкости по выходу БП обеспечивают бОльшую стабильность напряжения от пиков нагрузки. Так что .... не стоит 'экономить' выходные конденсаторы БП за счет дросселя.
Отвечаю на поставленный вопрос - можно пропробовать заменить стабилизатор на дроссель и, я думаю, хуже от этого не будет. Будет ли лучше? Я не знаю. Помехи ты уменьшишь, но не устранишь. Кроме того, удвоится кол-во конденсаторов. Да и не спасает от изменения питающих напряжений (важно для усилителей на ИС - там почти не бывает запаса по напряжению)
По усилителю - я тебя несколько обманул. Двухполярное питание не требуется.
Задание:
Возьми схему истокового повторителя и (внимание) затвор подключи прямо к источнику сигнала, а сам сигнал заземли на + питания. Понял?
Вопрос - будет ли это работать и если будет, какие проблемы возможны?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
То, что ты написал про дроссель я знаю - это проходят в 11кл по физике. Я собирался ставить примерно 4700мкф-этот дроссель-ещё 4700мкф. Мне нужно конкретно проконсультироваться по железу данного дросселя. Можно ли его располагать рядом со входами, с его-то зазорами и прикинуть его индуктивность. Я думаю, нестабилизированное питание лучше. Точнее, это проверено на практике в мощных УМЗЧ.
serj писал(а):
Возьми схему истокового повторителя и (внимание) затвор подключи прямо к источнику сигнала, а сам сигнал заземли на + питания. Понял?Вопрос - будет ли это работать и если будет, какие проблемы возможны?
Будет ли это работать, ведь между затвором и питанием постоянка - это раз. Выходное сопротивление шунтирует делитель на входе - это два. Какое выходное сопротивление звучки - почти нулевое, т.к. на выходе опер. Тогда, вероятно, потенциал затвора уйдёт в плюс и постоянки уже не будет, а номинал нижнего резистора можно будет взять поменьше, что добавит нечувствительности к помехам. И если всё это дело будет таки работать, то напряжение на выходе получится примерно 9-10в при питании 15в. Нормально ли это? Наверное, не очень, если транзистору, работающему с сигналом достанется меньше напряжения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2005 Откуда: Харьков
Цитата:
Не трудно. ТДС 5- "изодинамические" валяются в гараже у меня . А я и забыыыыл! Только подушки там сгнили наверное- но капсюли и огловье целые должны быть. А содраны они были с Ямахи в свое время. Пойду ка я в гараж... Вот прикол будет- прийду в магазин выбирать крутые уши и принесу это чудо с обрывками дермантина и буду сравнивать звучание.
Не прошло и пол-года... я попал в гараж, нашел наушники. Беда! В одном из излучателей треснул магнит .
А почему стаб питание не сделать? Это лучше будет, чем дроссель. Дроссель на частоту 100 гц нужен с нехилой индуктивностью, из-за него у бп будет фиговые характеристики при импульсных нагрузках. И вообще, зачем сетевой блок питания? Если уж делать крутой усилок, то делается так: при включении дивайса усилитель питается от аккумулятора- при выключении усилка аккум заряжается от встроенного зарядного устройства. Ну, если не круглосуточно музон слушать. У текникса была лет 10 назад такая модель- предусилитель с таким питанием был. Я все слюни на нее пускал - но тогда это дорого было.
_________________ *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*
Auscultare disce, si nescis loqui.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Djemshut Стаб. питание при лучшем качестве на бумаге даёт мертвячье звучание на практике. Постольку поскольку музыкальное разрешение этого усилителя очень существенно и он для очень хорошего тракта, приходится с этим считаться. Надо делать нормальный пассивный БП.
Djemshut писал(а):
из-за него у бп будет фиговые характеристики при импульсных нагрузках.
Да. Но т.к. усилитель в классе А - это не важно.
Djemshut писал(а):
Если уж делать крутой усилок, то делается так: при включении дивайса усилитель питается от аккумулятора- при выключении усилка аккум заряжается от встроенного зарядного устройства.
Жуткий максимализм. Ни к чему. Добавлено спустя 47 минут, 8 секунд serj Забыл добавить. Кажется, 10000мкф конденсаторов и так нормально сгладит 100гц? Дросселем хочу обеспечить отсутствие СЧ-ВЧ бяки в питании.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Koral99 писал(а):
Мне нужно конкретно проконсультироваться по железу данного дросселя. Можно ли его располагать рядом со входами, с его-то зазорами и прикинуть его индуктивность.
Надеюсь, с номиналами конденсаторов ты сам разберешься.... Дроссель выбирается из желаемой индуктивности и предельного тока. Индуктивность берется из желаемого степени подавления помех. Все формулы в предыдущем сообщении. С током сложнее. С одной стороны, конденсатор 'демпфирует' изменения тока и подавляет короткие пиковые токи (так?), с другой стороны его эффективность для низших частот падает. Надеюсь, я не сильно ошибусь, если предложу считать током дросселя средний ток от БП. Учти, при двухполярном питании по + или - 'в среднем' идет ток в 2 раза меньше тока нагрузки. (понятно, почему в 2 раза?)
Цитата:
Я думаю, нестабилизированное питание лучше.
Я так не думаю, но мы обсуждаем не этот вопрос. Могу об'яснить почему.
По поводу схемы - прости, ничего не понял. Давай, я нарисую схему и будем говорить конкретно.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
serj писал(а):
Надеюсь, я не сильно ошибусь, если предложу считать током дросселя средний ток от БП. Учти, при двухполярном питании по + или - 'в среднем' идет ток в 2 раза меньше тока нагрузки. (понятно, почему в 2 раза?)
У нас же класс А и ток от БП сразу известен - примерно 0.45а.
serj писал(а):
Вопрос тот-же - будет ли это работать?
Будет. Но в точке А будет -4в (переход З-И) в нашим током покоя. Разве это нам подходит... Добавлено спустя 4 минуты, 13 секунд
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Koral99, так подходит или не подходит? Если первое, то это замечательный способ избавиться от разделительного конденсатора. Если 'нет', то ... пожалуйста, поясни мысль. (по стабилизатору - ночью)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Проблема в том, что у транзистора, работающего с сигналом напряжение С-И всего 4 вольта! И ещё 11 приходится на всего лишь источник тока. Тогда можно с успехом сделать питание 8вольт и не "париться". Но как это скажется на передаче сигнала? Повторитель, у которого питание всего в 4 раза больше сигнала - разве нормально?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Koral99 писал(а):
Проблема в том, что у транзистора, работающего с сигналом напряжение С-И всего 4 вольта!
Согласен, а в чём здесь проблема?
Цитата:
Тогда можно с успехом сделать питание 8вольт и не "париться".
Конечно. Но зачем? Что 8, что 15 - разницы нет.
Цитата:
Повторитель, у которого питание всего в 4 раза больше сигнала - разве нормально?
Ты мыслишь не теми понятиями.
Вопрос - почему это _не_ нормально? Подсказываю - должен быть нелинейный элемент, который искажает сигнал. Добавлено спустя 1 час, 9 минут, 19 секунд Djemshut, да идея красивая. Если взять кислотный аккумулятор, то никаких проблем не возникнет. (никилевые и литиевые трудно держать в буфферном режиме)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
serj писал(а):
Конечно. Но зачем? Что 8, что 15 - разницы нет.
Греется это дело лихо. Маломощные IRF610 сдохли - поставил 640. Если можно на халяву скинуть тепла с них, то почему бы и нет.
serj писал(а):
Ты мыслишь не теми понятиями.Вопрос - почему это _не_ нормально? Подсказываю - должен быть нелинейный элемент, который искажает сигнал.
Не знаю, т.к. ничего не знаю о мосфетах. Но, на примере усилителя на КП903 - у этих транзисторов чем больше мы брали ток/напряжение питания - тем меньше были всякие там ёмкости и прочая бяка. Наверное, у мосфетов нечто похожее? Кроме того, если представить мосфет как биполярник с бОльшим напряжением Б-Э и куда большим h21e, ты говорил, что повторители на одном транзисторе плохо работают с большими напряжениями. А напряжение "большое" или "маленькое" - зависит от напряжения питания. С другой стороны - у этого много больше h21e, значит и этот эффект много меньше.
Надо посмотреть хоть в справочнике какие-нить мосфеты, чтобы понять, что это такое. Кажется, из наших КП902 - мосфеты?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Koral99 писал(а):
Не знаю, т.к. ничего не знаю о мосфетах.
Плохо. Это транзистор с большой входной и проходной емкостью и очень большой крутизной. Напомню - 'крутизна' S оценивает приращение тока от приращения вх. напряжения. Т.о. это транзистор с очень большим 'h21', если так можно сказать про MOSFET. Второй нюанс - у MOSFET существует пороговое напряжение, ниже которого он закрыт. Для разных типов и температур оно может различаться. Как правило, низкольтные MOSFET имеют меньшее пороговое напряжение. Еще говорят LL - LogicLevel. Т.е. могут управляться TTL логическими уровнями (т.е. имеют пороговое меньше 2.4V) Напряжение сток-исток не имеет явных областей кривизны. Ведь это не биполярный транзистор и у него нет разнородных структур. Впрочем, сравнение с КП903 весьма корректно. Т.к. это ключевые транзисторы, то эти режимы работы детально не рассматривались. Ну и не нормируются. Надо пробовать.
Цитата:
ты говорил, что повторители на одном транзисторе плохо работают с большими напряжениями.
Ну да. Но есть один момент - внизу у тебя ИТ или резистор? Если резистор - то ... думаю, ты понимаешь откуда возьмуться искажения. Если ИТ, то этот дефект не возникает. Другой источник искажений - изменение параметров транзистора при изменении напряжения коллектор-база(или эмиттер). В биполярном транзисторе параметры меняются. Кстати, как ты верно отметил, и в КП903 тоже. Для MOSFET - x3. У них большая крутизна, так что 'не думаю' Кроме того .... если MOSFET плохо бы работал в режиме истокового повторителя, то ты бы это заметил в старой схеме. Схема включения MOSFET не поменялась же. Неуж-то не заметил.
Цитата:
у этого много больше h21e, значит и этот эффект много меньше.
Надеюсь. 'Не документировано', надо методом тыка - пробовать.
Цитата:
Надо посмотреть хоть в справочнике какие-нить мосфеты, чтобы понять, что это такое. Кажется, из наших КП902 - мосфеты?
Наплодили серию КП8***, не знаю. У меня старый справочник.
Кажется, к IRF640 ближе всего КП813А
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.02.2005 Откуда: Omsk
Koral99 писал(а):
ток/напряжение питания - тем меньше были всякие там ёмкости и прочая бяка. Наверное, у мосфетов нечто похожее?
У MOSFET-а емкости GS и GD зависят от приложенного напряжения между S и D, причем довольно серьезная зависимость, чем выше напряжение, тем выше(падает) емкость. В документации обычно приводят графики зависимости - Typical capacitances, Ciss, Coss, Crss for VDS.
Последний раз редактировалось JuraAD 18.01.2006 18:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.02.2005 Откуда: Omsk
Koral99 Ошибся, правильно - падает... В ключевом режиме - возникают трудности. В аналоговом - большого значения не имеет, до состояния полностью открыт/закрыт он не должен доходить.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Koral99, собственно и говорить то особо не о чем.
Стабилизатор - это усилитель.
Твой усилитель нагружает этот стабилизатор, причем весьма 'импульсно'.
Переменная нагрузка вынуждает корректировать его. Но в усилителе (стабилизаторе) есть обратная связь, а в ней ограничение полосы и _устойчивость_ (это насколько склонен к возбуждению).
Происходит примерно следующее - твой усилитель дергает ток, стабилизатор говорит "O" и начинает компенсировать напряжение. В момент 'О' напряжение импульсно просаживается.
Отсюда вытекает способ - давайте посавим стабилизатор не на выход БП, а посередь (как дроссель). Это избавит от многих бед с 'импульсными' токами (конденсаторы то не маленькие).
Все хорошо, но появляется другая беда. Стабилизаторы очень не любят подключения больших емкостей на выход. (зависит от схемотехники) Ну, это как подключить большую емкость к выходу усилителя. Вряд-ли ему будет 'весело'.
Теперь, какой стабилизатор стоит ставить в БП усилителя:
1. с бешенным запасом по току нагрузки.
Думаю, понятно.
2. без защиты от КЗ. Ее можно подключать только на момент отладки.
Здесь другая вещь - защита по току не срабатывает очень 'релейно', у нее есть участок (весьма протяженный) когда ток немножко ограничивается. Что значит "ограничивается"? - это значит 'уменьшается напряжение'. Т.е. возникают 'странные' искажения.
Да и .... токовая защита требует наличия датчика тока, что уже неприятно.
3. мягкая и неглубокая ОС.
Т.е. стабилизатор не должен иметь очень высокий к-т стабилизации. (иначе говоря, выходное сопротивление) "Слишком" тоже плохо - см. рассуждения в начале.
4. Схема должна иметь достаточно высокое быстродействие.
Как правило, п3 и п4 хорошо гармонируют - неглубокую широкополосную устойчивую ОС проще реализовать.
(да ... естественно, надо иметь 2 стабилизатора на каждый канал. Один для предварительного и предоконечного каскада и один для выходного. Правда, на выходной можно и не стабилизировать . Для нашей схемы - нужно.)
Т.е. я бы не стал делать стабилизатор на операционниках.
Да и просто на эмиттерном повторителе тоже - он устойчивый, но уж очень низкая степень стабилизации и п1.
Надеюсь, из моря глупсти хоть что-то умное сказал.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 100
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения