- Вы же написали сами - увеличение давления в 2 раза - это "повышение", не так ли?
- И еще
- В этом плане удивляет упорное стремление сделать - замену меди на воду со значительно меньшей теплопроводностью - это "неважно", а вот термопаста и кремний - другое дело!
- Что касается

- То простите, тУрбулентность или есть - при соответствующем числе Рейнольдса - либо ее нет, при этом для получения турбулентного потока воды в трубе ф10 мм обычной шероховатости, достаточно 35 литров в час - пример расчета я приводил в этой конфе
- Повторяю еще раз - никакого смысла в толщине подошвы водоблока 1 мм нет - это ничем не подтверженнный миф "на потребу публике" или коммерсантов, "пропихивающих" свои "эффективные изделия"
- Медь достаточно хорошо проводит тепло и никакого утоньшения ее для "лучшей теплопроводности" не требуется - или - уж будьте честным до конца - охлаждайте кристалл водой "напрямую" - такое тоже тут пропагандируется "периодически"
- Задача ЛЮБОГО радиатора на процессоре/микросхеме - ОТВЕСТИ тепло на бОльшую поверхность и ПОТОМ его отдавать:воздуху, воде, трансформаторному маслу...
- И поэтому в месте, прилегающем непосредственно к кристаллу толщина меди-алюминия максимальной как раз делается производителями - не из-за глупости и желания больше цветмета впихнуть, а для лучшего отвода тепла от кристалла
- Для теплотехники все равно, вода или воздух
- и "молекулы воды" тепло отводят ничуть не лучше, чем электроны у меди - и на 1 мм и на 5 мм ...

Valeryko

Я говорю то что есть, сам делать же не буду. Отнеситесь к этому как к описательному замечанию, а не пропоганде тонкого дна. А по возросшему давлению, так все элементы СВО давно тестируются с повышенным давлением в несколько атмосфер, зачем дополнительные усиления конструкций.

Так утоньшение не для улучшения теплопроводности делается, градиент температур уменьшить.

ну вот, водянку без воды делать?

большая не значит автоматически достаточная для превосходства одного ватера над другим по эффективности. Поэтому я написал, в каких условиях считаю что тонкое дно не зло. И вообще тонкое дно не самоцель, а лишь элемент "новых" ватеров, которые я отнес к образной "концепции нового поколения".

- Да нет - именно как к пропАганде и отношусь

- это предположение, тем более, что протечки чаще происходят на соединениях "элементов" и их вероятность при росте давления возрастает

- повторно- так Вы тогда кристалл напрямую водой и охлаждайте - "градиент температур" будет - больше некуда - и зачем только во всех областях техники теплообменники делают - видимо, про "градиент температур" не знают

- Повторно - задача любого радиатора - что воздушного, что водяного - коим и является водоблок - ОТВЕСТИ тепло, увеличить ПОВЕРХНОСТЬ охлаждения и затем ОХЛАЖДАТЬ теплоносителем, так как охлаждение всегда пропорционально поверхности теплообмена и никакие "бешеные градиенты" не компенсируют уменьшение этой поверхности - это из практики теплообменников промышленного назначения - или Вы всерьез думаете, что бешенное количество металла на теплообменники в различных отраслях промышленности от нечего делать применяют?

- "автоматически" только некоторые программы считают и речь шла не о "превосходстве", а о предназначении - повторно - зачем вообще тогда дно водоблоку, раз даже медь толщиной 1 мм - "зло" - омывайте процессор напрямую водой..
и еще - с каких это пор реклама на ОДНОМ сайте стала критерием " объективного" "превосходства" и "смены покАлений"?
- И никакой "концепции нового поколения" не существует - теплотехника вообще давно уже не имеет никаких новшеств, все, что происходит в СВО ПК пройдено давно в авиакосмической электронике, например ...

Valeryko
А не вы ли утверждали (еще в ветке про "идеальный водоблок"), что СВО - это в первую очередь СИСТЕМА, и к ней нужен именно системный подход?
Так вот, если мы имеем помпу (насос) способную прокачать ватерблок с достаточно высоким гидросопротивлением, то почему бы не сосредоточить максимально развитую поверхность в зоне непосредственного нагрева, т.е. над процессорным ядром? Сам радиатор получится небольших размеров при вполне приличной площади, необходимости отводить тепло на большие расстояния нет, так почему бы не сделать основание потоньше, попутно уменьшив его тепловое сопротивление? Согласны?
Так вот, здесь речь идет не о том, что тонкая подошва "рулез, адназначна", а о том, что в одних СИСТЕМАХ небольшие ватерблоки с тонкой подошвой и максимльно развитой поверхностью будут БОЛЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫ, а для других СИСТЕМ будут необходимы более массивные теплообменники с толстой подошвой и низким ГДС. Кстати, ваш пример с прямым омыванием ядра совершенно "не катит" в данном случае, т.к. это пример омывания АБСОЛЮТНО неразвитой поверхности с мизерной площадью.
Насчет давления в системе. Неужели вы думаете, что ваши хваленые штуцеры Festo, Camozzi и иже с ними не выдержат давления в полатмосферы?! Ерунда!!! Я вот специально проводил эксперимент при сборе водянки. Циркуляционный насос включил на 3-ю скорость (Wilo Star 25/4, давление 4 метра водного столба) и перекрыл на собирающем коллекторе оба крана. В коллекторах используются обжимные штуцера для металлопластиковых труб, на ватерблоках - простые гладкие трубки, наружным диаметром 13мм. Шланги (ПВХ, 10мм) просто насаживались на штуцера, хомуты не использовались (на коллекторах, правда, гайки затянул "от руки"). В течение получаса работы в таком режиме все соединения остались герметичны.
А что касается возможности перегиба шлангов - так это от угла изгиба рук сборщика сильно зависит...

Вообще-то eastSiR говорил про новое поколение помп "высокого давления"

- Так никакой революционной :

- Все же нет?

Добавлено спустя 40 минут, 33 секунды:

- ну отрицать это нельзя, конечно

- но это же тоже очевидно - это зона очень мала чисто геометрически - ее можно увеличить ОТВОДОМ тепла в "менее стесненные условия" и и там уже создавать равитую поверхность - так устроены многие кулеры-радиаторы-теплообменники - их все же неглупые люди сотни лет изготавливают-приеняют...

- При все уважении к Вам, я считаю, что "и рыбку съесть и.." - невозможно....

- Разумеется нет- "логическим продолжением" будет "прямое омывание кристала" - там будет "нулевое тепловое сопротивление подошвы" - ее же не будет совсем....

- пример "катит, потому, что реально большую поверхность при "пропагандируемой толщине" подошвы в 1, 2 - иногда- "втихаря " прибавив - 3 мм -получить невозможно- есть естественные геометрические и физические ограничения, в частности, при толщине подошвы в 1 мм, толщина ребер более 1 мм неоправдана, а при такой толщине ребра ее высота более, например, 10 мм - малоэффективна
- если же толщина подошвы будет даже 3 мм- возможность увеличения поверхности водоомывания резко возрастает
- и я не говорю ничего нового - воздушные кулера ничем, в плане теплотехники, не отлличаются от водяных теплообменников процессоров - там тонкое дно что-то не победило - и не из желания "втюрить2 дополнительно цветной металл..

- я использую обычные- с рынка - для пластиковых труб - доработанные - они мне обходятся ораздо дешевле и продаются везде..

- я использовал на производстве насосы с напором 20 метров - и знаете- всяко бывало
- и печи взрывались и электрошкафы заливало - я бы не ххотел такое иметь внутри своего ПК- и, к сожалению, такое уже случалось и с ним - правда, без последствий..

- А при чем тут сборщик - есть еще и "эксплуатационники" - вы поверите, что можно неправильно вставить мониторный разъем в в разъем видеокарты?
- Я тоже раньше не верил- пока гне уквидел сам..

- вообще-то это еще "маркетологичнее" - остается только..мм.. изумляться успехам западных "медиатехнологов"

- после трещин в оргстекле у одного "именитого производителя", Вам такие рекомендации вряд ли кто осмелится дать, тем более, что еще важна сама конструкция...
- в таком случае, скажем, отверстия ф12 мм и штуцер с контрагайкой или "бортиком" с ВНУТРЕННЕЙ стороны крышки- что уже многим " не понравится"...

- нда- терпения у Вас..а надо ли столько штырей-то?
- мне и 24 штырька делать тяжело было:
http://users.podolsk.ru/valery/vodo_ht.htm

Valeryko

Берете аквариумную помпу и одну из "новых", смотрите различия и всё становится очевидным. Новые помпы они как ц.насосны, только в миниатюре, многолопасные крыльчатки с изогнутыми лопастями, отсутствие зазоров крыльчатка-стенки камеры (напомню, что это от песка и мусора в аквариумных помпах), синхронный движок.......
Например возьмем помпу у Куланс, параметры 60л/ч, и Hmax=1.5м неплохое сочетание столба со столь малым расходом, если учесть что у Hydor L20 параметры 700/1,35.
Или C-Systems CSP-MAG с размерами 5,3*5,3*4,3см с Hmax 2,3m и 490л/ч и т.д.
Да только перевод линеек на помпы с питанием 12в можно назвать новым поколением, а тут помпы разработанные специально для СВО, с уклоном в Hmax и компактность одновременно.

Добавлено спустя 1 час, 18 минут, 28 секунд:
Разобрал тут DD TDX и решил дно измерить
#77
#77
Уж обзоров TDX навалом и на компах и на стендах

Всем привет.
Небольшие изменения...Имеется в наличие кусок меди, длиной 100мм шириной 50мм и самое главное толщиной в 5мм, хочу сделать основание из штырьков, основание в 3мм толщиной будет достаточно?Перечитал кучу форумов, все рекомендуют делать основание толщиной не менее 6-7мм, а лучше 8-10мм. Ну нет у меня такой меди.И вот еще, вчера вертел водоблок от фирмы Alpha COOL, так вот, у него толщина основания 3мм, штырьки на глаз не выше 1мм в высоту, расстояние между ними менее 1мм незнаю как они это делали, литьем наверное. Сам хочу сделать 81штырек высотой 2мм шириной 2мм расстояние между ними взять один или два миллиметра, еще не решил.
Ваше мнение, как лучше использовать этот кусок меди, с таким трудом добытый?
Valeryko
Пасиб, но документ не открывается...

Мое мнение - сделать плоский WB, а сильный поток через хорошую помпу.

Roland делай лучше упрошенную версию swifteck storm
снизу ямки
верхний слой распределитель и впускной коллектор

Вариант "помпа высокого давления + тонкоподошвенный ватер с максимально развитой поверхностью и высоким ГДС" экспериментально проверен на своем личном компе. Например, сейчас у меня разница температур проц-вода всего 12 градусов под S&M. При этом проц разогнан по максимуму (если верить Power Supply Calculator'у, жреть он в таком режиме порядка 170Вт). Конфа в профиле. Фотки и описание ватеров я выкладывал на 15-й странице. Насос работал на 2-й скорости, т.е. 45Вт мощности, прокачивал сразу 2 ветки: одна - на проц, вторая - на видео и чипсет. Скажете плохие результаты?
Да, конечно теплораспределительная крышка добавляет еще 2,3мм к толщине основания, не спорю. Для процов с открытым кристаллом подошву ватера действительно меньше 4-5мм лучше не делать. Но если уж теплораспределитель есть, то почему бы его не учитывать при конструировании системы?
p.s. Темпу проца мерял засунутым под крышку, поближе к ядру, термодатчиком, так что на брехню мониторинга на моей мамке не ссылаться.

Roland Напиши подробней, какую помпу будешь ставить в свою водянку. Если она даст приличное давление, то есть вариант сделать ватер с 2мм основанием и 3мм ребрами. Толщину ребер и пропилов желательно сделать как можно меньше, если фрезеровщик возьмется, то даже меньше миллиметра. Для уменьшения гидросопротивления можно сделать трехштуцерный вариант, но это на твой вкус (и твоей помпы ). И еще, ребра, в отличие от штырьков, проводят тепло не только в высоту, но и по длине, тем самым сглаживая "эффект тонкого дна".

Немецкая помпа фирмы Эйхем, качает 600 л/ч, высоту столба не знаю, сейчас нет возможности померять. Такая же помпа без проблем прокачивала два ватера от альфа кул, у соседа двух процессорная мамка от эпокса(хз что за модель), плюс к тому водоблок на видеокарту от ТТ аквариус. Можно конечно купить китайские аналоги на 1000-1200 л/ч, но шумноваты они, эта же помпа работает абсолютно бесшумно...

Добавлено спустя 3 минуты, 19 секунд:
Нашел уйму акрила, и 6-и мм, и 11-и мм, а вот меди больше нигде нет, все пункты приема цвет. мета в районе объездил, одна проволока...

Roland

Нда-а... Чтож, тогда можно сделать так:
Пластину режешь пополам. На одной половинке точишь ребра или штырьки высотой 4-4,5мм. Основание этой заготовки и вторую половинку медяшки основательно шлифуешь - главное получить максимально ровную поверхность. Разогреваешь заготовки на плитке или горелкой и лудишь поверхность припоем (лучше, медно-серебряным, благо надо его совсем немного), а затем спаиваешь обе половинки вместе. В результате получится основание для водоблока в толщиной подошвы 5,5-6мм, для Бартона - самое то.

Lexa_Sh
наверное так и сделаю, а жаль, хотел еще медь на видеокарту оставить. Фрезеровщик заломил за изготовление такого ватера, по моим чертежам, с моим материалом, 1600 рублей, правда пьяные все были гады... Как можно, пол завода обошел, разит от процентов 80%..

Добавлено спустя 4 минуты, 50 секунд:
И еще, купил сегодня штуцера, внутренний диаметр 9мм, а вот резьба... Диаметр 16!мм, меньше не нашел, только больше, стоит заморачиваться или поискать с резьбой поменьше...?

- это абсолютно нереальная цифра, правда, если платить всей бригаде, а не только непосредственному исполнителю и дневной заработок у него за 1000...

16мм нормально для штуцера 12мм внутренним
попроси того же фрезера смотри пс там есть чертежи елок

Привет всем!
Вот сварганил на днях такое уродливое чудо:
http://images.people.overclockers.ru/39004.jpg
http://images.people.overclockers.ru/39006.jpg
http://images.people.overclockers.ru/39005.jpg
Использовались медная трубка диаметром 8мм и пластинка 2.5мм толщиной.
На чипсет:
http://images.people.overclockers.ru/39007.jpg
Ещё есть вот такой:
http://images.people.overclockers.ru/39008.jpg
http://images.people.overclockers.ru/39009.jpg
http://images.people.overclockers.ru/39010.jpg
Этот я делал ещё летом. Основание от кулера Titan TTC-CU9TB/SC, рёбра тоже только переделанные.
Есть такой вот кусок серебра:
http://images.people.overclockers.ru/390012.jpg
http://images.people.overclockers.ru/390011.jpg
Переплавлял летом с помощью газовой горелки. Серебро было техническим с примесями, поэтому так криво всё и получилось. Собираюсь его переплавить, уже присмотрел в университете печь с макс Т=1300. Осталось сделать форму и найти тигель. Только, что мне из него выплавлять? Хочу сделать спираль из трубки как у CONTINENTAL, а серебро в качестве основания. Подскажите, что лучше с ним сделать, а то материал дорогой и запоганить не хочется
Маленькое лирическое отступление : Но самое обидное это то, что компьютера у меня нет , на который я хотел всё это поставить и потестить. Думал купить на следующей недели, но меня жёстко обламали родичи- жди нового года, говорят. Это я к тому, что эффективности всего этого медного сброда не знаю, а ,блин, хочется очень.
Теперь начал делать следующий водоблок (о котором я писал чуть выше), основание уже выпилил, проволоку подобрал, остаётся насверлить отверстий и напилить штыри. В общем, к концу недели сделаю и напишу, что получилось.

какая толщина основания в WB процессора?
Да и ребра у тебя совсем декоративные. Лучшеб уж сделал вариант с плоским дном, честное слово.

- Работать будет, в том числе и с такими ребрами - и даже с тонким дном
- а вот с плоским дном "новое поколение водоблоков" год назад еще СЕРИЙНО выпускалось в России - что-то, "революции" не произошло:

http://www.computery.ru/upgrade/numbers ... ol_175.htm

Добавлено спустя 44 минуты, 1 секунду:
Cartman19
- Техническое серебро проводит тепло хуже, чем электротехническая медь марки М1...

Valeryko, я имел в виду уже сделанные WB, а не изготовление новых.

Ну и что? WB сделан топорно, потому и такой результат.
Плоское дно подразумевает низкий 'потолок' и, как следствие, высокий ток воды.
Такой WB уже неоднократно рассматривался и давал весьма неплохие показатели. Если учесть 'сложность' его изготовления, то можно даже его назвать лучшим WB.
К сожелению, ему необходима помпа/насос достаточно высокого давления.

Плоский WB интересен тем, что его всегда можно превратить в обычный (иголки/ребра) путем обработки.

- Прежде всего, он сделан с тонкой подошвой, а не "топорно"...

- не подразумевает, и в данном случае водопровод вполне заменяет "помпу нового поколения" , обеспечивая "высокий ток воды" и без "низких потолков"...


Моя ссылка не на самодельный "ватер"- даю ее повторно - желающие могут это проверить:

http://www.computery.ru/upgrade/numbers ... ol_175.htm



В данной ссылке было подключение было к водопроводу - "самоделкой" называть насосы водоснабжения я бы не стал...


- угу... ТЕПЕРЬ - может быть...
Хомяк
Проблема не в том, как лучше сделать, а как вообще сделать
- ту же "трехручьевую" "змейку" я так и не смог сделать/заказать - и, в конечном счете, прежде всего важна площадь водоомываемой поверхности водоблока, а не "особо эффективная конфигурация каналов/игл/ребер..."