Достаточно... Теперь осталось только убедить меня в том, что если максимальная 60С наверху, минимальная 40С внизу, при усреднении получается 50С и она меньше и лучше, чем 40С и при средней 50С, температура процессора будет ниже, чем при 40С внизу. ( видимо с арифметикой у меня никак - два меньше чем один). Что конденсация может происходить при максимальной температуре. Всегда думал, что там (сверху) пар начинает остывать и пока пар не переохладится до критики насыщения, жидкости быть не может, оказывается может.
Так-же следует убедить Jetfigter2015 , что не нужен ему такой большой радиатор, ведь "там конденсируется максимальное количество РТ)...именно по этому вход радиатора нас интаресует как "самый влиятельный"...", а вся остальная часть просто приложение. И не нужен он ему большей площяди для снижения температуры на процессоре...

Тогда попросите Jetfigter2015 чтоб он для вас переставил маленькие радиаторы не на входе основного, а на выходе, так как по вашему (площадь не изменится) пар конденсируется снизу в холодной части, результате конденсация(снова по вашему) должна улучшится...и пусть скажет вам результат...

Надеюсь читающие форум поймут меня правильно, я не говорю о том что на горячем лучше конденсируется, я говорю что оно(РТ) в "холодную" часть плохо поступает из-за маленького диаметра трубки радиатора(почему она собственно и "холодная") рассчитанного на работу в паре с компрессором... почему собственно и было предложено распараллелить радиатор, снизив при этом вдвое сопротивление трубки потоку пара...

Добавлено спустя 15 минут 44 секунды:

Ничего не понял...
Слово "оптимизация"(имеющегося радиатора) вам понятно?

Добавлено спустя 7 часов 45 минут 9 секунд:
foga
Вот нашел статью(первая попавшаяся ссылка в гугле ) о контурном ТС http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:GKAsDGG6wcsJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=147, обратите внимание на подключение радиатора. И чего это там все каналы радиатора идут параллельно? - Наверно они тоже ошибаются, как и я

Или сделали вид, что не поняли?... Хорошо. Скажем по другому, что больше 60С, 50С, или 40С и при каком из этих значений будет минимальная температура на процессоре. Я не придираюсь к словам, но вы определитесь, что считать правильным из написаного вами.

Для начала скажите температура чего это?
А в свою очередь ответьте мне на такой вопрос - если хоть какая нибудь часть радиатора(тот же вход для пара) имеет температуру 60С(, есть ли шанс что процессор холоднее? То есть из вашего примера:

Неравномерно прогретый радиатор №1 имеет макс=60, мин=40, средняя =50, и равномерно прогретый радиатор имеет ту же температуру 50С. С учетом "идеализированной" дельты в 5С(конкретное значение нам не важно для примера) получаем на первом 60+5=65С(температура проца не может быть холоднее горячей точки радиатора), а на втором 50+5=55С... А вы говорите важна минимальная температура...
Скажите что не так...

Ну вот, а то не понимаю... Да, именно так, только что-то 40+5 не видно в рассуждениях. Упустили? или оно не подходит под ваши теориии поэтому удаляется? Или теплообмен при 45С относительно 26С окружающей среды настолько мал, что его можно пропустить? Забыли ответить, что всё-же считать правильным из написаного вами.


Вы о чём? Тепло идёт от горячего к холодному. Температура процессора минимум будет 65-70С. К чему этот вопрос? Типа хитро завуалирую вопрос, а подловил ( в моём варианте есть шанс)... Нет шансов (и в вашем нет, перечитайте постановку вопроса).

а с чего вы взяли цифру "40" в формуле
Судя по вашему ответу,
у вас получится вообще 70-75...и никакой вуали нет. Вы сказали что на выходе вашего радиатора у вас 40С(60 вход, 40вых, 50ср) и думаете поэтому и проц будет иметь близкую температуру(40+5), ага, щас. А с чего бы тогда радиатору нагреваться до 60С?...

Подумайте наконец о том, что вы противоречите даже сами себе

Короче, так, опишите ещё раз ваш вариант(только по подробнее и понятнее, чтоб небыло потом "схитрил , подловил"): температура проца, радиатора(верх, низ), и предпочитаемый способ подключения и почему вы так считаете...

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Jetfigter2015
У вас случайно термопара не завалялась в шкафу, чтоб измерить температуру разных частей радиатора, испарителя и оперировать реальными цифрами в рассуждениях?

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 55 секунд:
foga
А Вы случаем не водянщик? Так как ваши утверждения о максимально низкой температуре(как самый лучший вариант) на выходе радиатора в случае СВО имели бы почву под ногами, потому что там теплоперенос осуществляется теплоемкостью воды и соответственно более холодная вода на выходе радиатора, заберёт с проца больше тепла.
Но увы это не наш случай, так как у нас перенос тепла основан на фазовом изменении РТ, а не на банальном его подогреве...

[ О какой формуле говорим? О этой? Или о этой?
То-есть здесь есть 40, а там нет. Интересный подход...
Значит когда у нас радиатор имет сверху вниз 60С-50С-40С, на участке с 40С теплообмена нет? Только на 50С и на 60С?
Вы спросили и получили ответ.
quote="edal"]А в свою очередь ответьте мне на такой вопрос - если хоть какая нибудь часть радиатора(тот же вход для пара) имеет температуру 60С(, есть ли шанс что процессор холоднее? [/quote]
И относить его к моему примеру и есть та предпологаемая вуаль ...
А по образованию, ну случайно, знаком с фазовыми переходами в парокомпрессионном цикле...

Откуда это? К какой цифре 40 вы добавляли 5?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

И заметьте у меня и там и там одни и теже цифры...
Так что - без вуали! Вуаля

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:
Ключевое слово, при наличии компрессора в системе, температура проца действительно зависела бы от температуры на выходе радиатора, только вот - нет здесь компрессора...

Нету такого добра.

Помните, как мы с Вами "выясняли", чем тепло передаётся? Я тогда писал о наиболее тёплой точке - нижний конец ТС. При использовании фреона в двухконтурном ТС ( но не воды, так как её ничтожно мало) фреон реально охлаждает нижнюю часть теплосёмника (обратка холодная), теперь теплосёмник холодный снизу. И в этом случае теплоперенос паром не задействован. Возможно это в совокупности и даёт такой эффект.

"теперь теплосёмник холодный снизу" - холодный сам теплосьемник(пластина, основание) или корпус/труба возле обратки?
"И в этом случае теплоперенос паром не задействован" - только испаряющийся пар охлаждает кипящую каструлю(в смысле при кипении фреон/вода перемешивается, горячий поднялся вверх> часть испарилась> он остыл>опустился вниз)!
Но, с учетом существенно меньшей теплоты испарения фреона, его при работе испаряется намного больше чем воды и на обратке получаем струйку а не капли как с водой, что действительно может дополнительно охлаждать корпус на испарителе...

edal Да всё вы прекрасно поняли. В компрессионном цикле, насыщение пара происходит за счёт сжатия и конденсация несколько лучше, но происходит она по одним и тем-же закономерностям, и чем ниже температура конденсации, тем лучше работа системы (заметте, не радиатора, а именно системы) в целом. Там где охлаждение конденсатора по ряду причин дорого, идут на повышение его температуры, заведомо зная о ухудшении параметров системы. И вне зависимости от ваших домыслов и теорий, любое повышение температуры радиатора, только ухудшит работу системы, это ЗАКОН. И придуман он не мной. Думаете, что не пробовал термосифон и не знаю его проблемм? Ошибаетесь, и задача стояла более интересная, удержать пару пельтов с общим тепловыделением около 0,5КВт в пределах 35-40С на горячей стороне. Нормально работало, но конечный размер (а задумывалось с 5ю пельтами) совсем не вызывал положительных эмоций. Соответственно приобрел кое-каких знаний, но отказался навсегда...

Компрессионный цикл отличается тем, что температура конденсатора выше температуры испарителя(благодаря компрессору/сжатию) а температура радиатора по сути не определяет рабочее давление и температуру испарителя, лишь бы конденсировалось. В нашем случае, это не так.
Я предлагаю всего-навсего равномерно распределить температуру по радиатору, иначе для того чтоб отвести ту же мощность, требуется больший нагрев одной из частей, то есть недогрев одной части приводит к перегреву другой(и проца тоже) для компенсации. Или равномерные 50С с температурой проца 55С, или 40С - снизу и 60С - вверху с температурой проца 65...без компрессора он не будет холоднее радиатора(причем самой горячей его части)...

Сколько раз я уже повторил одно и тоже только в разных изложениях? И наверное бесполезно

Вы ещё и "холод" так-же отлично знаете? Какой всесторонне развитый человек... Только не говорите такое больше нигде.
Мне очень нравится как вы обращяетесь с цифрами. Попробуем ещё раз... вопрос - ответ. Если у вас 50С везде, какова температура РТ на выходе?

Может сформулируете по человечески?(аргументированно)

foga писал(а):

Мне очень нравится как вы обращяетесь с цифрами.

А мне очень ненравится ваше обращение с ними, "имеем температуру" - чего?Головы? жаропонижающее в руки... Примерно столько же, причем жидкости так как температура кипения выше минимум на несколько градусов и этого вполне достаточно для цикла испарилось/сконденсировалось. Для справки(для всесторонне развитого): тепловая труба и термосифон начинают работать при малейшем перепаде температур испаритель-конденсатор.

У меня температура воздуха из видеокарты 65С при температуре на чипе 75, радиатор(тепловая камера) думаю имеет среднее значение между ними(ну не холоднее он воздуха с него выходящего)...наверно он не должен работать, ведь у него вся площадь имеет практически равномерную и причем высокую температуру...Что-то с ним не так, наверно в АМД с вами непосоветовались ...А-я-яй, иду менять срочно

С вашим подходом - результат очевиден, будь радиатор весь горячим(эффективно участвовала бы в теплообмене вся площадь радиатора), габариты были бы покомпактнее

Как удачно зашли. Чуть позже, если не возражаете. Давайте закончим начатое.

Хорошо, допустим 50С. Если у нас 40С снизу, какова температура РТ на выходе?

40С, - и что оно меняет? Вы всё не можете понять что это не СВО?

Ладно, последняя попытка

Имеем систему с тепловыделением 100ватт.
температуры:
радиатор = 60-40С(верх-низ) ср = 50С
Проц = 65С(на 5 гр горячее радиатора), как температура конденсата влияет на неё будет показано ниже

Рабочее тело - изобутан R600

Вт = Дж / с, 100ватт = 100Дж / с
Соответственно в нас испаряется 100/366.5=0,27г R600
Дальше, изобутан:
Удельная теплоемкость жидкости, 25°С, Дж/г°С - 2,38
для нагрева 0,27г R600 с температуры 40(на выходе радиатора) до 65(условно = температура проца, реальная температура кипения ниже из-за потерь проц/испаритель) требуется 0,27г*2,38*25=16.08ватт из 100ватт исходных. Реальные значения будут меньше так как на испарение, как мы уже выяснили уходит только ~84ватт, соответственно и испарятся и конденсироваться будет меньшее количество + остальные примечания...
Вот столько пользы от холодного конденсата

И второй вариант
радиатор = 50С
Проц = 55С(на 5 гр горячее радиатора)
Рабочее тело - изобутан R600

Вт = Дж / с, 100ватт = 100Дж / с
Соответственно в нас испаряется 100/366.5=0,27г R600
Всё, нагрев конденсата на ~5C можно не учитываем для упрощения, так как значения будут в ~5 раз меньше первого варианта, то есть не соизмеримы с основными...

P.S. Все цифры относительные(условные), так как нет реальных параметров радиатора, теплосьемника и прочиих...Всё сводилось к средней(или постоянной) температуре радиатора в 50С

Знакомо?
#77
Какой лучше?

Ничего не меняет. Хорошо, 40С. Какая температура пара на входе, если верх радиатора у меня 60С?

Уж точно не ниже...а соответственно и кипения...

Значит 60С пара на входе всех устроит. Хорошо. 60С - 40С = 20С, получилось 20С разницы, откуда она взялась?, что это температура значит?

дельта вход - выход радиатора(неравномерно прогретого)