Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 512 • Страница 3 из 26<  1  2  3  4  5  6 ... 26  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Это описание, скорее всего безвентиляторной системы, предлагаю посмотреть, что изменится, если сделать из нее действительно полупассивную?
SlideX писал(а):
БП - даже если теоретически точно будет хватать например 400вт, поставить с запасом (550-600), воткнуть в него низкооборотную 120\140ку (смотря что там раньше стояло), даже при средних нагрузках он точно не перегреется, а кулер можно будет услышать только если вплотную ухом прижаться.
Если использовать полупассивный блок питания (Seasonic X-850) то его хватит на систему с топовым железом и при низкой нагрузке это будет тише чем (550-600).

SlideX писал(а):
ЦПУ - чем больше радиатор тем лучше, и с теплотрубками, для двух-ядерников вполне прокатит полностью пассив, занизить напряжение до минимально стабильного, если особой мощности не требуется то и множитель скинуть (можно добавить низкооборотную 120ку на "автопилоте"), но вентиляция корпуса должна быть достаточной
Для CPU особо ничего не изменится мощного радиатора достаточно для охлаждения любого процессора без разгона. Вентилятор нужно включать только при нагрузке.

SlideX писал(а):
ВК - если позволяет место, выкинуть СО и поставить СО для ЦПУ, опять же максимальных размеров (в зависимости от модели вк (вернее ее tdp), добавить вертушку 120мм)
Никогда не встречал описания успешно проведенной замены родной системы охлаждения графической платы на СО от процессора.
Охлаждение видеокарты проблемное место тут приходится извращаться.

SlideX писал(а):
Харды - сами по себе шумят, особенно высокооборотные, так что ставим под систему SSD, а под хранилище что то из "Грин" (wd ears например), будет тихо и прохладно. для винтов на 7200оборотов и выше очень рекомендуется дополнительный обдув, да и сами по себе они уже слышны (в тихом корпусе только харды и будет слышно), но если корпус "правильный" то передний вентилятор не только загоняет свежий воздух но при этом еще и обдувает корзину с хардами.
Если диски не паковать в бокс их все равно будет слышно. Поэтому вариантов тут особо никаких нет. Кстати в боксах они бывает даже лучше охлаждаются.

SlideX писал(а):
Корпус - 1вентилятор максимальных размеров и минимальными оборотами спереди, сзади роль выдувающего будет играть вентилятор БП. провода естественно все прибрать, чтобы воздух свободно циркулировал куда надо. если по уму то передний вентилятор обдувает еще и харды + в передней стенке должно быть обязательно отверстие по размеру лопастей, чтобы воздух не просачивался в щели, а свободно улетал внутрь. к сожалению такие корпуса редкость и сам долго искал подходящий вариант (Velton 8017 меня полностью устроил как внутренним убранством так и ценой, только убрал пылевой фильтр, т.к. на низких оборотах вентилятора через него ничего не поступало)
Минимальные требования к корпусу для полупассивной системы это решетка сверху и снизу. Без нее не будет естественной конвекции и не будет охлаждения пока вентиляторы остановлены. О фильтрах соответственно не может быть и речи.

SlideX
Не воспринимайте это как критику, просто я постарался показать отличия. То, что вы описали это широко распространенный стандартный подход к охлаждения, но полупассив это немного другое.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
На сайте Cooler Master появилась информация о полупассивных блоках питания представленных весной на выставке CeBIT 2011.
Silent Pro Hybrid
#77
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
На сайте Seasonic появились новые гибридные, полупассивные блоки питания Platinum Series 860W и 1000W. Пассивный режим до 30% нагрузки и 7 лет гарантии. Вентилятор Sanyo Denki.
Обратите внимание на решетку вентилятора. Похоже, ее теперь можно удалить не выпиливая? :)
#77

Кроме того Seasonic показывал на Computex гибридную, полупассивную (до 25%) G-Serie 350, 450, 550 и 650W, основанную на M-12-II Series, планируемую к концу года, которая надеюсь скоро тоже появится. Вентилятор Sanyo Denki. 350W обещали за 60 EUR.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Тема больше про полупассивное охлаждение, но тишина конечно не исключается.

Unf0rgiven писал(а):
1) Кулер для проца ? Добавить TR macho как вариант пассивного охлада. Например i5-2500@3.5Ггц он вполне потянет
Судя по результатам тестирования Thermalright HR02 Macho для пассива не лучший вариант. А для полупассива куллер имеет, можно даже так сказать, второстепенное значение. Просто вентилятор включится.

Unf0rgiven писал(а):
2) HDD?-У меня сейчас самый шумный компонент. SQD-1000\Humiro и ещё какие-то коробочки есть+SSD+подвесы распиши
Раньше были интересные качественные HDD боксы в том числе для высокоскоростных дисков (10.000, 15.000 rpm) от Grow Up Japan. Каждый со своим идентификационным номером. Такие как
Сейчас это уже история и даже сайта их уже нет. :cry: Ближайшего их конкурента SQD-1000 тоже сняли с производства. За десять много коробок наделали, но подавляющее большинство из них для шумоподавления мало пригодны.

Unf0rgiven писал(а):
3) Видео для пассива пойдёт AC xtreme plus II. У него большой тонкий радиатор.+VRM не забудь, ведь будет сильно грется.
Полупассивного, к сожалению, нет, а то бы я написал об этом. :-)

_________________
Полупассивное охлаждение
http://people.overclockers.ru/maxxTech/15937/Polupassivnoe_vozdushnoe_ohlazhdenie_kompjutera_Vybor_zheleza_22_06_2013/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
На сайте Seasonic появились полупассивные блоки питания X-Series на 1050W и 1250W, X-1050 (SS-1050XM); X-1250 (SS-1250XM).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2011
Фото: 6
В общем покупаешь недорогой куллер рублей за 100, выключатель как в блоке питания за 25р., выпиливаешь где-нить в корпусе квадратное отверстие под выключатель,
вставляешь, соединяешь в цепь и готово. Можно еще воронку от боковой стенки к процу подвести, толку иногда больше чем от куллера. Потом следишь за температурой и руками включаешь охлаждение. Или попробовать прогу SpeedFan там вроде можно тонко настраивать.
Автоматическую регулировку оборотов куллера проца можно настроить почти всеми программами от производителя. Также снижаешь напряжение на всех комплектующих до минимума.
Мало греются видеокарты серии 57**, 67** они даже с пассивом поставляются.

_________________
Смысл жизни в поиске этого смысла © Zanozus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Zanozus писал(а):
Потом следишь за температурой и руками включаешь охлаждение.
Pуками это не наш метод. Все должно работать автоматически, даже если нас дома нет. ;)

Zanozus писал(а):
Или попробовать прогу SpeedFan там вроде можно тонко настраивать.
У кого SpeedFan останавливает PWM вентилятор?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2006
Откуда: НСО-Каргат
мой конфиг пок от перегрева не вырубался, тестировал многочасовой игрой в шутеры, но шутеры достаточно старые, одноядерные, скоро куплю GTAIV и начнется стресс-тест, она по отзывам грузит систему по полной
напомню-процессор в пассиве со штатным радиатором, 12см вентиль в БП развернут на 180 градусов, дует на ЦП и питалово ЦП


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
qseft
qseft писал(а):
2см вентиль в БП развернут на 180 градусов, дует на ЦП и питалово ЦП

Это что бы грелись лучше? :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Обзор Seasonic Platinum 1000W Киловатт платины. Тестирование блока питания Seasonic SS-1000XP Active PFC F3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2008
Откуда: беларусь гомель
Фото: 20
для меня, например, изменения в уровне шума являются гораздо большим раздражителем, чем небольшой, но постоянный шум... поэтому ИМХО использование качественных вентиляторов с постоянной (небольшой) скоростью вращения будет и для системы полезней и для юзверя спокойней (сработала/несработала автоматика и т.д.)

_________________
You MUST be STEEL!!! You MUST be DOOM!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Vetalar писал(а):
изменения в уровне шума являются гораздо большим раздражителем
В целом это верно, но так ли плохо, что, к примеру, в блоке питания обороты вентилятора растут (уменьшаются) при изменении нагрузки?

Vetalar писал(а):
использование качественных вентиляторов с постоянной (небольшой) скоростью вращения будет и для системы полезней
От слишком низкой температуры тоже пользы нет. Просто пыли будет больше собираться, вентиляторы изнашиваться.

Vetalar писал(а):
для юзверя спокойней (сработала/несработала автоматика и т.д.)
Сам компьютер это сплошная автоматика. Сломаться все может, почему она должна не сработать?
В идеале в таком случае автоматика должна выключить комп.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Достиг некоторых успехов в полу-пассивном охлаждении, маленькая нинзя - справилась с охлаждением i5-2500 на номинальных частотах, самое горячее ядро 84 по цельсию - стабильно) вдох 92мм выдох 80мм за нинзей, на 5V вентили.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2008
Откуда: беларусь гомель
Фото: 20
maxxTech писал(а):
в блоке питания обороты вентилятора растут (уменьшаются) при изменении нагрузки?

режим работы вентилятора в БП (как и любой другой серийной железки) оставим на совести производителей. их задача обеспечить работу своего устройства в пределах спецификаций "by any means necessary" - то бишь любой ценой...
но пользователь в своём конкретном случае может пойти и по другому пути...
если его устраивает температурный режим работы компонентов при некоторой постоянной скорости вращения, то почему бы так и не сделать...
maxxTech писал(а):
От слишком низкой температуры тоже пользы нет. Просто пыли будет больше собираться, вентиляторы изнашиваться.

вреда тоже от низкой температуры не будет, тем более законы физики не позволяют снизить Тжелезки ниже Тсреды (при обычном воздушном охлаждении). износ вентиляторов от старт-стопов ещё больше, да и сроки службы вентиляторов в 10-ки тысяч часов тоже большинство людей устроят...
maxxTech писал(а):
почему она должна не сработать?

принцип "не усложняй сущего без нужды" работает и здесь. если без этого работает, то нагромождать не всегда понятные алгоритмы работы контроля вентиляторов не всегда в плюс. сколько вопросов было по матерям гигабайт 3* серии по поводу алгоритма работы вентилятора ЦП? лично мне 3 знакомых звонили с криком "вентилятор сломался - не крутится!!!"

_________________
You MUST be STEEL!!! You MUST be DOOM!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
RoiL писал(а):
Достиг некоторых успехов в полу-пассивном охлаждении
Поздравляю! :-) Тема немного про другое полупассивное охлаждение. Как ASRock Z68 PRO3 с вентиляторами управляется? Может их останавливать?

Vetalar писал(а):
их задача обеспечить работу своего устройства в пределах спецификаций "by any means necessary" - то бишь любой ценой...
Для чего тогда производители блоков питания регулируют обороты? Оставили бы их на максимуме. Блок питания всегда будет работать в пределах спецификации.

Vetalar писал(а):
но пользователь в своём конкретном случае может пойти и по другому пути...
если его устраивает температурный режим работы компонентов при некоторой постоянной скорости вращения, то почему бы так и не сделать...
Вполне. Большинство, наверное, так и делает.

Vetalar писал(а):
вреда тоже от низкой температуры не будет, тем более законы физики не позволяют снизить Тжелезки ниже Тсреды
Низкая температура достигается постоянной работой вентилятора, а это ведет обрастанию пылью и как следствие к повышению температуры. Поэтому вред все же есть. Полупассивную систему нужно в несколько раз реже чистить.
А зачем понижать температуру железа ниже окружающей среды? Для разгона?

Vetalar писал(а):
износ вентиляторов от старт-стопов ещё больше, да и сроки службы вентиляторов в 10-ки тысяч часов тоже большинство людей устроят...
О вреде старт - стопов нет статистической информации. Насколько они вредны? Может быть один старт – стоп уменьшает время жизни вентилятора всего на одну минуту?
Время жизни вентиляторов разное некоторые модели уже через пару лет начинают шуметь. Вентилятор вроде как работает, а пользоваться им проблематично. Иногда нужен вентилятор с определенными характеристиками, а он с недолговечным подшипником.

Vetalar писал(а):
принцип "не усложняй сущего без нужды" работает и здесь
Когда речь идет о живом организме, ;) я тоже придерживаюсь такого подхода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Можно попробовать выработать "техзадание" в виде требований к полупассивной системе охлаждения (далее - ППСО), чтобы оценить возможность реализации с помощью стандартных комплектующих (реобасы?).
1. ППСО должна работать с широкой гаммой материнских плат, реализующих различные алгоритмы управления вентиляторами, как минимум - управление вентилятором PWM в зависимости от температуры ЦПУ.
2. ППСО должна управлять вентиляторами по алгоритму, обеспечивающему, как минимум:
- отключение вентиляторов при низкой нагрузке на систему (порог отключения задаётся пользователем);
- работу вентиляторов на низких оборотах при средней нагрузке на систему (порог включения вентиляторов задаётся пользователем при настройке ППСО);
- работу вентиляторов на более высоких (максимальных?) оборотах при высокой нагрузке на систему (порог перехода на эти обороты задаётся пользователем при настройке ППСО, *данный режим не является обязательным для ППСО, скорее является защитно-перестраховочным на случай возникновения перегрева);
- управляющим сигналом для ППСО должен являться сигнал PWM вентилятора ЦПУ, т.к. он гораздо более "отзывчив" на нагрузку системы, чем сигнал управления корпусными вентиляторами, ориентирующийся на температуру мат. платы.
3. Указанный алгоритм работы ППСО должна обеспечивать на данной системе в неизменном виде вне зависимости от загруженного программного обеспечения - т.е. решение д.б. "аппаратным".
4. Предпочтительно, чтобы ППСО могла работать и с не-PWM вентиляторами, в связи с их значительно бОльшей номенклатурой и бОльшей лёгкостью подбора по критерию шум\производительность.
5. Допустим ступенчатый характер управления вентиляторами ППСО, например:
- в диапазоне скважностей сигнала PWM 0-30% вентиляторы выключены;
- в диапазоне скважностей сигнала PWM 30-80% вентиляторы включены и работают с некоторой постоянной величиной об\мин, зависящей от параметров системы (ЦПУ, видеокарта, корпус, тип вентиляторов и т.п.);
- в диапазоне скважностей сигнала PWM 80-100% вентиляторы включены и работают с высокой скоростью (максимальной?) - режим защиты от перегрева.
Работа вентиляторов на постоянных оборотах, как многие отмечают, меньше мешает пользователю, чем когда вентиляторы постоянно "отслеживают" изменение скважности сигнала PWM.
6. ППСО должна обеспечивать управление 2-3 вентиляторами от одного сигнала PWM.

Что можно было бы добавить\убавить к этим требованиям?
Какие стандартные реобасы удовлетворяют этим требованиям?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Andy119 писал(а):
Можно попробовать выработать "техзадание" в виде требований к полупассивной системе охлаждения (далее - ППСО),
:good:

Andy119 писал(а):
1. ППСО должна работать с широкой гаммой материнских плат, реализующих различные алгоритмы управления вентиляторами, как минимум - управление вентилятором PWM в зависимости от температуры ЦПУ.
К сожалению реобасы (контроллеры вентиляторов) не управляют PWM вентиляторами. За исключением Aquaero 5 (управляет только одним). Если я не ошибаюсь, то вентилятор CPU могут останавливать только платы Intel. На их основе можно тоже строить бюджетные ППСО.

Andy119 писал(а):
2. ППСО должна управлять вентиляторами по алгоритму, обеспечивающему, как минимум:
- отключение вентиляторов при низкой нагрузке на систему (порог отключения задаётся пользователем);
- работу вентиляторов на низких оборотах при средней нагрузке на систему (порог включения вентиляторов задаётся пользователем при настройке ППСО);
- работу вентиляторов на более высоких (максимальных?) оборотах при высокой нагрузке на систему (порог перехода на эти обороты задаётся пользователем при настройке ППСО, *данный режим не является обязательным для ППСО, скорее является защитно-перестраховочным на случай возникновения перегрева);
- управляющим сигналом для ППСО должен являться сигнал PWM вентилятора ЦПУ, т.к. он гораздо более "отзывчив" на нагрузку системы, чем сигнал управления корпусными вентиляторами, ориентирующийся на температуру мат. платы.
На деле имеется только два основных алгоритма.
  1. до определенной задаваемой температуры вентилятор стоит, после вращается на максимальных оборотах.
  2. до определенной минимальной задаваемой температуры вентилятор стоит, после максимальной вращается на максимуме. Между этими температурами вентилятор плавно регулируется.

Andy119 писал(а):
3. Указанный алгоритм работы ППСО должна обеспечивать на данной системе в неизменном виде вне зависимости от загруженного программного обеспечения - т.е. решение д.б. "аппаратным".
Желательно, но если ППСО реализуется на основе материнской платы может не быть другого выхода.

Andy119 писал(а):
4. Предпочтительно, чтобы ППСО могла работать и с не-PWM вентиляторами, в связи с их значительно бОльшей номенклатурой и бОльшей лёгкостью подбора по критерию шум\производительность.
Обычно дается одно из двух.

Andy119 писал(а):
5. Допустим ступенчатый характер управления вентиляторами ППСО, например:
- в диапазоне скважностей сигнала PWM 0-30% вентиляторы выключены;
- в диапазоне скважностей сигнала PWM 30-80% вентиляторы включены и работают с некоторой постоянной величиной об\мин, зависящей от параметров системы (ЦПУ, видеокарта, корпус, тип вентиляторов и т.п.);
- в диапазоне скважностей сигнала PWM 80-100% вентиляторы включены и работают с высокой скоростью (максимальной?) - режим защиты от перегрева.
Плавная регулировка на самом деле дискретная, но ступеней может быть больше или меньше. Повлиять не это обычно нельзя.

Andy119 писал(а):
Работа вентиляторов на постоянных оборотах, как многие отмечают, меньше мешает пользователю, чем когда вентиляторы постоянно "отслеживают" изменение скважности сигнала PWM.
Против этого есть определенные средства искусственно не дающие вентилятору слишком быстро изменять обороты. Настойки реобаса, платы. Инертность добавляет использование крупных радиаторов и подбор точки контроля температуры. Гистерезис.

Andy119 писал(а):
6. ППСО должна обеспечивать управление 2-3 вентиляторами от одного сигнала PWM.
Это надо просто разветвитель в магазине купить.

Andy119 писал(а):
Что можно было бы добавить\убавить к этим требованиям?
Кроме выбора железа нужно выбрать подходящий корпус для этого. Общие требования есть на предыдущей странице, но там много тонкостей ведь попеременное включений вентиляторов будет изменять воздушные потоки. В обычном корпусе вообще ерунда может получиться.

Техзадание должно быть направлено на реализацию определенной цели.
Общая цель это оптимизировать работу системы охлаждения?
1. Для этого при небольших нагрузках компьютер должен охлаждаться пассивно.
2. При максимальной нагрузке охлаждаться не хуже чем при использовании постоянных оборотов и быть не более шумной.
3. Регулировка не должна вызывать отрицательных эмоций связанных с меняющейся шумовой нагрузкой.

Дополнительными целями могут быть: Реализация на основе только заводских компонентов, в рамках определенного бюджета и т.д. ?

Andy119 писал(а):
Какие стандартные реобасы удовлетворяют этим требованиям?
Никакие :?: это из-за PWM или Aquaero 5 только 1 разъем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2007
Откуда: Новосибирск
Vetalar
Золотые слова,круглое надо катить а квадратное нести. Зачем городить огород если V6000 на пяти вольтах практически не слышно? Я маленько понимаю идеологию любителей пассива,тишина любой ценой. Но вот зачем нужен полупассив понять не смогу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
maxxTech
Что качается таких важных элементов конструкции, как корпуса, кулеры и т.п., то в этом "ТЗ" я попытался сформулировать требования именно к ППСО, т.е. к системе охлаждения, и даже к части её - системе управления вентиляторами ППСО (не включая кулеры ЦПУ). Требования к конструкции в целом сюда не включены, их может добавить тот, кто хорошо знаком с этим вопросом.
maxxTech писал(а):
На деле имеется только два основных алгоритма.

В "ТЗ" описан алгоритм желательной работы ППСО (как я его себе представляю), т.е. он не обязательно должен соответствовать применяемым на мат. платах. Проблемы должного управления вентиляторами не стояло бы, если бы мат. платы могли обеспечивать нужный "нам - п\пассивщикам" алгоритм. Например, режим штатного отключения вентиляторов мат. платой (рассматриваем управление от термодатчика процессора), не обеспечивается, кажется, "широкой гаммой" мат. плат - к сожалению.
maxxTech писал(а):
Andy119 писал(а):
3. Указанный алгоритм работы ППСО должна обеспечивать на данной системе в неизменном виде вне зависимости от загруженного программного обеспечения - т.е. решение д.б. "аппаратным".
Желательно, но если ППСО реализуется на основе материнской платы может не быть другого выхода.

Собственно, вот к чему я веду - фактически это "ТЗ" на поиск и применение какой-то "железки" (реобаса), позволяющей управлять ППСО именно по желательному алгоритму (его, кстати, интересно обсудить и "утвердить"), или на разработку простой, доступной для повторения многими схемки, реализующей этот алгоритм.Т.е. цель - сделать возможным построение ППСО на многих, разнообразных комбинациях корпус\плата\процессор\вентиляторы, с соответствующими ограничениями на выбор комплектующих, которые совместными усилиями участников обсуждения предстоит разработать. Данное "ТЗ" родилось тогда, когда я сам пытался решить в своём ПК задачу построения ППСО штатными средствами (матплата), и мне это не удалось. Поизучав также описания реобасов, я не сумел выбрать подходящий, да и не нравится мне появление в ПК каких-то лишних ручек, дисплеев. Хочется чётко работающей "невидимой" системы управления, которая будучи однажды настроена, не будет требовать внимания до смены платформы (или серъёзного апгрейда). Возможно, это не тот подход, что имеете в виду вы - тогда можно эту тему дальше не развивать.
maxxTech писал(а):
Andy119 писал(а):
6. ППСО должна обеспечивать управление 2-3 вентиляторами от одного сигнала PWM.
Это надо просто разветвитель в магазине купить.
Разветвитель - поможет "развести" штатный сигнал матплаты, а он "п\пассивщиков", фактически не устраивает в большинстве мат. плат?
maxxTech писал(а):
Andy119 писал(а):
4. Предпочтительно, чтобы ППСО могла работать и с не-PWM вентиляторами, в связи с их значительно бОльшей номенклатурой и бОльшей лёгкостью подбора по критерию шум\производительность.
Обычно дается одно из двух.
Тут прошу более развёрнутого коммента, я "не уловил", сорри.
maxxTech писал(а):
Andy119 писал(а):
5. Допустим ступенчатый характер управления вентиляторами ППСО, например:
- в диапазоне скважностей сигнала PWM 0-30% вентиляторы выключены;
- в диапазоне скважностей сигнала PWM 30-80% вентиляторы включены и работают с некоторой постоянной величиной об\мин, зависящей от параметров системы (ЦПУ, видеокарта, корпус, тип вентиляторов и т.п.);
- в диапазоне скважностей сигнала PWM 80-100% вентиляторы включены и работают с высокой скоростью (максимальной?) - режим защиты от перегрева.
Плавная регулировка на самом деле дискретная, но ступеней может быть больше или меньше. Повлиять не это обычно нельзя.

всё-таки вы меня не совсем поняли - я не описываю в "ТЗ" как "есть на самом деле", хотя я это прекрасно знаю, ознакомлен со стандартными алгоритмами управления PWM, давно посмотрел осциллографом характер изменения импульсов PWM (ступенчатый - да), ознакомился на основе даташита с параметрами одной из типовых микросхем, реализующих управление PWM на мат. плате.
"ТЗ" - это отражение того, как хочется, чтобы работала система управления вентиляторами ППСО. Не надо сейчас сразу "прикладывать" её к "железу". Мне-то хотелось обсудить именно - алгоритм, как основную составляющую ТЗ. Это тот алгоритм, что нужен для реализации ППСО, или нет - тогда интересно было бы его откорректировать.
maxxTech писал(а):
Andy119 писал(а):
Работа вентиляторов на постоянных оборотах, как многие отмечают, меньше мешает пользователю, чем когда вентиляторы постоянно "отслеживают" изменение скважности сигнала PWM.
Против этого есть определенные средства искусственно не дающие вентилятору слишком быстро изменять обороты. Настойки реобаса, платы. Инертность добавляет использование крупных радиаторов и подбор точки контроля температуры. Гистерезис.

Интересный момент для обсуждения - остановиться на "ступенчатом" подходе, где ступеней фактически две - выключенное состояние вентиляторов\работа на постоянных (установленных пользователем) оборотах, третья ступень (работа на больших\максимальных оборотах) - в системе "заточенной" под п\пассив будет, скорее всего, достигнута только под стресс-тестами ("защитный режим от перегрева").Или разрешить-таки некоторое "гуляние" оборотов вентиляторов в некоторых пределах, после того, как они уже включились?
maxxTech писал(а):
Техзадание должно быть направлено на реализацию определенной цели.
Общая цель это оптимизировать работу системы охлаждения?

В общем-то в ТЗ отражены только требования к управлению вентиляторами ППСО.
Цель (в моём, конечно, понимании этого ТЗ):
- выработать требования к алгоритму, удовлетворяющему понятию ППСО;
- выработать рекомендации по подбору железа (матплаты, вентиляторы, реобасы), способному реализовать "утверждённый" алгоритм ППСО;
- если такого железа нет, или оно снято с производства, или его список очень узок и не доступен широкому кругу заинтересованных в ППСО пользователей - разработать несложное железное решение, существенно расширяющее возможности построения ППСО на широком спектре доступного железа (мат. платы\вентиляторы).
maxxTech писал(а):
Andy119 писал(а):
1. Для этого при небольших нагрузках компьютер должен охлаждаться пассивно.
2. При максимальной нагрузке охлаждаться не хуже чем при использовании постоянных оборотов и быть не более шумной.
3. Регулировка не должна вызывать отрицательных эмоций связанных с меняющейся шумовой нагрузкой.

п.1 - думается, здесь можно было бы обсудить конкретику понятия "небольшая нагрузка",например - что значение скважности PWM менее 25% (при минимуме для многих мат. плат в 20%), является условием перехода в пассивный режим;
п.2 - можно попробовать формализовать это в виде технических требований. Например - что ППСО после включения вентиляторов (т.е. увеличения скважности PWM свыше 25%) должна обеспечивать охлаждение системы, достаточное для того, чтобы скважность сигнала PWM не достигла порога столько-то % (например - 85%), что состветствует нахождению ЦПУ в зоне немаксимальных допустимых температур;
п.3 - этот пункт, наверное, связан с вопросом - разрешить ли "прямое" управление от PWM вентиляторами, или "пороговое". Уклон в пользу "порогового" в ТЗ был не в последнюю очередь продиктован тем, что он позволяет использовать "стандартные" не-PWM корпусные вентиляторы. При выборе варианта управления сигналом PWM у системы появляются как бы два недостатка - "слежение" оборотов за нагрузкой (звуковой дискомфорт), и сужение спектра возможных к применению вентиляторов.
maxxTech писал(а):
Дополнительными целями могут быть: Реализация на основе только заводских компонентов, в рамках определенного бюджета и т.д. ?
Andy119 писал(а):
Какие стандартные реобасы удовлетворяют этим требованиям?
Никакие :?: это из-за PWM или Aquaero 5 только 1 разъем.

Рамками только заводских компонентов, похоже, ограничиться не получится?

Добавлено спустя 1 час 48 минут 37 секунд:
maxxTech
Забыл "дополнительно" представиться - я Andy56 из другой, знакомой вам конференции.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Andy119 писал(а):
Забыл "дополнительно" представиться
Очень приятно. :)


Andy119 писал(а):
"ТЗ" - это отражение того, как хочется, чтобы работала система управления вентиляторами ППСО. Не надо сейчас сразу "прикладывать" её к "железу". Мне-то хотелось обсудить именно - алгоритм, как основную составляющую ТЗ. Это тот алгоритм, что нужен для реализации ППСО, или нет - тогда интересно было бы его откорректировать.

Не будем тогда спешить, обсудим пока "начало" :) ППСО.
Для построения ППСО нам нужны первичные данные. Это PWM сигнал генерируемый железом на основе показаний своих термодатчиков? Предлагаю исходить из этой точки. Сразу можно сказать, что на этом пути пока нет промышленный устройств отчасти из

Далее предлагаю ограничить полет фантазии, иначе функциональность начнет просто приближаться к лучшим промышленным интеллектуальным контроллерам вентиляторов. Их единственный серьезный недостаток в том, что они не могут аппаратно получать данные с термодатчиков встроенных в железо. Т.е. это будет разумный компромисс? Ограничения надо обсудить.

После этого можно будет приступить к ТЗ.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 512 • Страница 3 из 26<  1  2  3  4  5  6 ... 26  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan