Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 165 • Страница 1 из 91  2  3  4  5 ... 9  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
Всем привет.
Уже неоднократно наталкиваюсь на то, что по опыту других невозможно с помощью одного компрессора охладить сразу процессор, видеокарту и например жесткие диски. Для этого нужно создавать отдельные ветки с отдельными компрессорами, что премного увеличивает стоимость и размеры установки.

А как вам идея след характера:
1. Холодный хладагент поступает на теплообменник процессора, затем уходит во внешний радиатор, затем оттуда поступает на видеокарту, затем снова уходит наружу, а оттуда уже поступает на харды, затем в компрессор (для поддержания нужного давления), затем наружу, а оттуда через фильтр снова на процессор и так по циклу.
2. Хладагент пустить внутри теплотрубок обычных радиаторных охладителей (например типа Zalman), заодно рассевая часть забранного тепла внутри корпуса + обдувая остальные компоненты мат платы, видеокарты и так далее.
3. Температуру ниже +10 / +15 на охлаждаемых компонентах мне не нужна, но она должна стабильно держаться, подстраиваясь под кол-во выделяемого тепла: сильнее нагревается процессор = сильнее охлаждается.

Если сама идея жизнеспособна, хотелось бы тогда подробностей по поводу какой тип малогабаритного + в меру производительного компрессора выбрать, какой газ использовать, рекомендации по поводу радиаторов и так далее.

Заранее спасибо за ответ.

Вариант по совмещению воды и фреона не предлагать..)))



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Откуда: ТуманныйАльбион
Есть такой бренд как LittleDevil в вашем случае для Phase Change. Посмотрите в гугле картинке, у них были конфиги на CPU + 2 x GPU. Сейчас нахожу только на 2 испарителя, скажем вот.
http://www.overclock.net/t/822433/littl ... t_12741719
Еще если дружите с английским поглядите форум:
http://www.evga.com/forums/tm.aspx?m=934784&mpage=2
А так же весьма интересный сайт по теме:
http://www.frozencpu.com/

P.S. Линки вроде не запрещены в правилах, тем более, что я к ресурсам не имею ни малейшего отношения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
Спасибо за ссылки. Только вот по LittleDevil мне поисковики предлагают почитать про брендовую одежду..(((


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Откуда: ТуманныйАльбион
vzhik777 писал(а):
Спасибо за ссылки. Только вот по LittleDevil мне поисковики предлагают почитать про брендовую одежду..(((

Вы просто не читали там, если бы прочитали несколько страниц, но без труда вышли бы на нужный контент. :)
В вашем случае ищется как-то так, о чем я и указал в первом посте.
http://g.zeos.in/?q=Little%20Devil%20Phase%20Change

К тому же по первому линку смотрим несколько постов и находим автора этих корпусов.
http://www.evga.com/forums/fb.ashx?m=1014590
А теперь внимательно изучаем его подпись, вас интересует последняя строка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
Frostbitten_Insane писал(а):
Есть такой бренд как LittleDevil

Ну я и начал искать такой бренд, и..
Frostbitten_Insane писал(а):
в вашем случае для Phase Change

..расценил как одно из множеств направлении того бренда..)))
Потому ниче не смог найти..
Теперь изучаю, спасибо..))))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Откуда: ТуманныйАльбион
Первая пара это бренд, все верно, а вторая это так по английски называют фреонки. Просто товарищ еще делает те же самые корпуса, но под СВО. В том числе есть просто фреонка, без корпуса, но если на сайт попали, то понимаете про что я. ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
http://www.ldcooling.com/ - жалко, что.. В общем там есть фото корпуса с 2 испарителями, но написано, что недоступен для продажи и нет никаких характеристик..((((
Я так понял, что "невозможность" охлаждения фреоном с помощью одного компрессора проявлялась при паралельном разветвлении системы на 2, 3 и т.д. веток: из-за разницы давлении в зависимости от степени и скорости нагревании и т.д.
Но то, что предлагаю я, а именно по цепочке, применяется в СВО, а по фреонке нет еще ни одного подобного описания.
Потому и созрел вопрос, в чем собственно разница: вода - такая же жидкость, как жидкий фреон, а пар - такой же газ.
По идее все должно работать точно также, разница лишь в хладагентах: у воды температура кипения +100 градусов (но при 0-ом давлении составляет по разным записям от 25 до 45 градусов), у фреона она гораздо ниже.
Или все-таки есть какие то жуткие нюансы, из-за которых по такой цепочке не строят фреонки?..(((


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Откуда: ТуманныйАльбион
http://www.overclockers.ru/lab/19206.shtml


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
vzhik777, идея ваша вполне логична!
Знаете, вопрос регулирования холодопроизводительности очень сложный - можно сказать основная задача автоматизации процесса.
Если говорить о параллейном подключение, то оно, пожалуй, действительно сложнее.
Касаемо предложенной вами схемы - она более проще по автоматизации. Но вот чисто с точки зрения гидродинамики - большой вопрос. Ведь перепад высот и сложная конфигурация фреоновой трассы между блоками окажет существенное влияние на процесс кипения.
Отсюда пожелание к вам, изобразите свои мысли графически, от этого будем плясать.
Во-первых, нужно быть готовым к усложнению системы в плане замены капиляра на трв. Слишком уж большие колебания нагрузки будут. Капиляр в таких условиях не отработает должным образом.
Во-вторых, на мой взгляд, нецелесообразно делать непосредственное кипение на +15цельсия.
Отчего вам неугодила двухконтурная система?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
vzhik777 писал(а):

А как вам идея след характера:
1. Холодный хладагент поступает на теплообменник процессора, затем уходит во внешний радиатор, затем оттуда поступает на видеокарту, затем снова уходит наружу, а оттуда уже поступает на харды, затем в компрессор (для поддержания нужного давления), затем наружу, а оттуда через фильтр снова на процессор и так по циклу. )


Зачем у вас хладагент пойдет во внешний радиатор после прохождения теплообменника компрессора? при низком давлении кипения это даст эффект обмерзания данного теплообменника и потерю холодопроизводительности, на охлаждение следующих потребителей.

Такие схемы называются циркуляционными, их смысл, что хладагент выкипает в каждом потребителе не полностью(точнее совсем не много) и циркулирует по контуру в жидком виде. Данные схемы применяются в промышленных многокилловатных установках с большим числом потребителей.

По предложенной вами схеме возможно организовать охлаждение всасываемым паром только, при этом кипящим ХА будет охлаждаться только первый потребитель, остальные паром, что не лучшим образом скажется на теплообмене, скорее всего охлаждения будет недостаточно.

Предлагаю вам использовать схему питания испарителей аналогичную применяемую для холодоснабжения коммерческих предприятий торговли и т.д. Все потребители соединены парралельно, питание осуществляется каппиляром или ТРВ, а так же на жидкостной линии к каждому потребителю устанавливаются соленоидные вентили на каждый потребитель, регулирование оп температуре(температура соответствующего компонента увеличивается, поступление жидкого ХА в соответствующий испаритель увеличивается).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Откуда: ТуманныйАльбион
Мне думается, что тот конфиг что я вам показывал предназначен для охлаждения двух процессоров. В этом случае перекоса нагрузки быть не должно как в случае с парой CPU/GPU. Мне кажется, что технически более рационально ставить один компрессор на охлаждение процессором и еще один на видеокарты. Правда 2 видеокарты вроде не грузятся также равномерно как CPU?

vzhik777 писал(а):
затем снова уходит наружу, а оттуда уже поступает на харды

А вот это уже имхо бред, т.к. избыточное охлаждение хардам скорее вредно чем полезно, там как раз тот случай, когда холоднее не значит лучше. Могут возникать ошибки чтения данных, т.к. при большей плотности воздухазазор между магнитной поверхностью диска и считывающей головкой будет увеличиваться и может возникнуть ситуация когда просто чтение будет производиться через раз. Думается что температура хардов в районе 18-25 вполне комфортная.

vzhik777 писал(а):
Вариант по совмещению воды и фреона не предлагать

Кстати в подобном случае у системы есть довольно высокая инертность на случай отказа компрессора, вода будет нагреваться довольно долго. Хотя компрессоры ставятся обычно не для того, что они ломались :)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
EPTA писал(а):
при низком давлении кипения это даст эффект обмерзания данного теплообменника

А при указанных температурах (+5+10) вызовет выпадение конденсата, что ничуть не лучше!

EPTA писал(а):
По предложенной вами схеме возможно организовать охлаждение всасываемым паром только, при этом кипящим ХА будет охлаждаться только первый потребитель, остальные паром, что не лучшим образом скажется на теплообмене, скорее всего охлаждения будет недостаточно.

Во-во, и я о том же.

EPTA писал(а):
Все потребители соединены парралельно

В таком случае нужен регулятор давления кипения, ибо опять-таки сложно предугадать как будут изменяться тепловыделения от процессора и видеокарты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
В общем читал, советовался с холодильщиками и так далее...
Решил искать нечто подобное:
http://spb.pulscen.ru/products/kholodil ... ok_6733697
http://www.zanotti-moscow.ru/catalogo/AS-R.pdf
http://www.zanotti-moscow.ru/catalogo/GM.pdf
(цены правда кусаются, о-ей просто!)
но меньших размеров, чтобы как раз в комп корпус входило, но мощностью охлаждения не менее 500 Вт.
Хотя в принципе не проблема изготовить свой корпус, все равно нужно будет делать герметичный и теплоизолированный.

Самым безопасным и простым считаю подавать внутрь корпуса охлажденный воздух с применением стандартной воздушной СО.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
vzhik777 писал(а):
с применением стандартной воздушной СО

Это имеется ввиду те ХМ, которые по приведенным ссылкам?

Уважаемый уж извините, но на размеры габаритные вы внимательно посмотрели? Намного меньше просто не найдете. Представляете какой выкидыш у вас получится?
Но главное зачем, просветите? Если вам не нужны ультимативные условия охлаждения, то целесообразность этого решения лично мне не ясна.
Я надеюсь вы понимаете, что вся теплота от конденсатора будет у вас в комнате. У вас плохое отопление зимой? Минимум 1 кВт тепла эта ХМ обеспечит.

И пожалуйста, разъясните, на чем основывается ваш отказ от двухконторной системы?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
vzhik777 писал(а):
В общем читал, советовался с холодильщиками и так далее...
Решил искать нечто подобное:
http://spb.pulscen.ru/products/kholodil ... ok_6733697
http://www.zanotti-moscow.ru/catalogo/AS-R.pdf
http://www.zanotti-moscow.ru/catalogo/GM.pdf


Да это ведь сплиты для холодильных камер.
Malafeev писал(а):
Уважаемый уж извините, но на размеры габаритные вы внимательно посмотрели?

60КГ!!
Корпус компа не забудьте облицевать ППУ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
Ох, расшумелись. Не идиот, сам вижу! Это я для примера привел.
Или предлагаете нечто подобное воткнуть? http://www.osp.ru/pcworld/2005/09/316976/
А вообще честно говоря поглядываю на самые дешевые оконные кондишены, только вот как бы их переработать под подобную конструкцию?
Вес у них тоже не маленький..((( Зато стоят новые от 5 тыщ, а б\у от 2500 можно найти и вполне рабочие.
А еще смотрю на аквариумные холодильники:
http://www.aquatis.ru/sea/equipment/detail.php?ID=9518 (мощность правда всего 200 W)
http://www.arowana-im.com.ua/product_in ... ts_id=7669
Только вот вопрос: их разобрать и сделать чисто для воздушного охлаждения или все-таки прицепить через шланги радиатор, в котором будет течь жидкость (что проще)?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Откуда: ТуманныйАльбион
vzhik777 писал(а):
Хотя в принципе не проблема изготовить свой корпус, все равно нужно будет делать герметичный и теплоизолированный.

Если корпус делать совсем изолированный от внешней воздушной среды, то не все так просто как может показаться ибо проблема точки росы останется. Почитайте об абсолютной влажности воздуха и поймете, что при сильном охлаждении влажность внутри корпуса быстро дойдет до 100% и начнется массовое образование конденсата.

vzhik777 писал(а):
Самым безопасным и простым считаю подавать внутрь корпуса охлажденный воздух с применением стандартной воздушной СО

Мыслите в верном направлении, на ютубе даже видел видео где владелец получал на процессоре -2 под нагрузкой, просто воткнув при помощи гофрированного шланга выхлоп от портативного кондиционера. Но на мой взгляд не очень эстетично и трудноперемещаемо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
Хм, а ссылку можете скинуть?
А насчет неэстетично и трудно передвигаемое - вот как раз эту проблему и пытаюсь решить.
Но про -2, если на камне столько, то в реале еще ниже температура подавалась. В таком режиме электролитические конденсаторы долго не протянут, потому мне будет достаточно +10/+15, ниже не нужно.
Хотя если честно, если воздухом получится убить 20-30 градусов от того, что имею сейчас при 100% нагрузке на разогнанном железе (до 85 градусов), то буду очень счастлив..)))))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Откуда: ТуманныйАльбион
Ссылку не кину, случайно наткнулся, посмотрел и забыл. :)
Я не вникал, но там заявлялась такая температура, хотя мне показалась она странной при использовании обычного кондиционера.
В принципе я лично буду делать кондиционер внутри корпуса. Как вы правильно заметили не придется париться с вотерблоками или испарителями на CPU, GPU, серверные и южные мосты и оперативку. Сдается мне что все это хозяйство, ну кроме хардов будет чувствовать себя весьма комфортно в диапазоне температур работы обычного холодильника, ни или на пару градусов выше.
Но тут появиться ряд трудностей с осушением воздуха внутри герметично закрытого корпуса и с крайним неудобством частых апгрейдов. Однако исчезнет шум, не будет пыли на электронике и будет довольно холодно.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
vzhik777 писал(а):
А еще смотрю на аквариумные холодильники:

я считаю такой вариант предпочтительней, только в первом варианте, как правильно заметили, мощность никакая; во втором вообще не заявлена.
И температурный режим немного не вписывается в желаемый.
Frostbitten_Insane писал(а):
Мыслите в верном направлении, на ютубе даже видел видео где владелец получал на процессоре -2 под нагрузкой, просто воткнув при помощи гофрированного шланга выхлоп от портативного кондиционера

Оукей, оконный кондиционер. Куда его ставить придумали? Не поверю, что впишится в итнерьер. Как теплоту от конденсатора отводить будете уже тоже решили? Звуковое давление от вентилятора с крыльчаткой за 200 мм и частотой вращения приличной напрягать не будет? (много жалбо бывает на кондеры, которые висят на фасаде и мешают соседям наслаждаться тишиной, а тут непосредственно в метре от вас сей агрегат будет)


Последний раз редактировалось Malafeev 08.07.2012 23:10, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 165 • Страница 1 из 91  2  3  4  5 ... 9  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 777Kohn777 и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan