Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: вомкадье
UltraAnalog писал(а):
Значит на киловатт понадобится радиатор площадью 1.23 м2.

В любой системе, есть потери мощей, и инертность - при передаче тепла из точки А в точку Б, и последующем рассеивании тепла там
Т.е. если ты сделаешь систему охлада из расчета "ровно на киловатт", то в реале потом, легко может оказаться что она тянет всего лишь ватт 700
Потому, и нужно, всегда ваять, с запасом мощей
Потом - купил ты следующий комп - а он уже, не киловатт, а скажем 1200 ватт
Если запаса мощей системы охлада нету, то берешь и заново делаешь новую систему (а старую, выкидываешь), либо как-то "достраиваешь" какие-то "доп.нашлепки" - новый гемор, мочала сначала...
Избыточный запас мощей охлада, также нужен и под пиковые нагрузки, и под экстремальные условия - скажем комп резко выдал пик температуры, и при этом это случилось очень жарким летом в очень душную и влажную погоду, при плохой проветриваемости помещения

UltraAnalog писал(а):
А разве высота рёбер также не влияет?

Все влияет
Ребра - это доп.площадь рассеивания тепла

UltraAnalog писал(а):
У Марса там совсем не похожие радиаторы, они сантитметров по 10-15.
У Теркона по 2-5 см визуально.
За счёт высоты также можно площадь урезать.
Да?

Ну вот они и урезанные оч по рассеиваемой мощности тепла - все эти марсы, и т.п.
Решения для слабых офисных терминалов
Вообще, я скажу так: в компах не являющихся игровыми/серверами, не-пассивный охлад (вентиляторы, и т.д.) сейчас делать, технического смысла 0 - берется пассивный БП, берется тот же марс или что-то в том же роде, вуаля все пашет в полном пассиве бесшумно
Но один момент там: цена кусается, и оно не стоит того - проще и дешевле все же ставить туда олдскульные вентильки

UltraAnalog писал(а):
И у них алюминиевые радиаторы, у меня запланированы медные, значит площадь также можно уменьшить, правда насколько неясно.

Повторюсь - если будешь "ужимать" систему охлада, то в итоге реальная ее мощность может оказаться недостаточной
Лучше делать сразу, здорового монстра
Чем выбросить может меньше денег, но в никуда в итоге
Либо уж делать, либо не делать - имо
Если делать, то делать изначально массивно

UltraAnalog писал(а):
Аркадий оказывается ответил, но джимейл разместил письмо в спам, это впервые на моей памяти правильное письмо отбраковали.
Отписал ему.

Расскажи о результатах

_________________
silentcomputer.000webhostapp.com



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2019
SilentComputer писал(а):
Расскажи о результатах

Попросил схему, фото, 3д макет как будет стоять ЦПУ в корпусе, я фото выслал и дал название модели корпуса и габариты.
И подробно описал ему свою мысль.
Посмотрим что ответит.
Дело в том, что и 500 ватт это должно быть слишком много для 9900к, у меня нет данных по тепловыделению на по-настоящему высоких частотах и напряжению, на .5.1 набирает 378 ватт, также нашел цифры в 425 ватт без обозначений бенчмарка вольтажа и частоты. Это с большим запасом, предполагаю, раза в полтора и так, и лепить даже на киловатт - оно то можно, но я пока не увидел убедительных доказательств, что
теркон лучше кастомной СЖО, в градусах, потоках, мегагерцах, вольтаже. Их и нет я полагаю. На 3д ньюс материал - где 8600к ганяли до 4500 на линксе. И сравнивали в пассиве со средним кулером. Это не есть свидетельство победы теркона, только что идея жизнеспособна и имеет право на существование для шумофобов на слабых ЦПУ. Сомнения гложут.
Если в будущем буду менять систему, то переставлять эту систему охлаждения уже не буду, там будет и другая материнка, другое всё. Поэтому здесь вижу закладывание только в разгон запланированного ЦПУ, чтоб не было боттлнека в теплорассеивании системы охлаждения, а будущие 56 и 64 ядерные процессоры получат свою систему охлаждения, не эту.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: вомкадье
UltraAnalog писал(а):
Дело в том, что и 500 ватт это должно быть слишком много для 9900к, у меня нет данных по тепловыделению на по-настоящему высоких частотах и напряжению, на .5.1 набирает 378 ватт, также нашел цифры в 425 ватт без обозначений бенчмарка вольтажа и частоты. Это с большим запасом, предполагаю, раза в полтора и так

"Номинальная-заявленная" мощность теркона - в реале, может быть ниже - а также, ее может уменьшить длина трубки, жаркая погода, и т.д.

UltraAnalog писал(а):
но я пока не увидел убедительных доказательств, что теркон лучше кастомной СЖО, в градусах, потоках, мегагерцах, вольтаже.

И снова - что значит "лучше"? :)
Теркон - это сборное устройство из ктт (трубки), и радиатора
Ктт-трубки - как теплопереносящий канал - лучше воды - т.к. воде, нужна помпа - а ктт, работает полностью пассивно
Вне зависимости от теплопереносящего канала - хоть это ктт, хоть вода, хоть фреон, хоть что - тепло в точке Б (куда его, доставил теплопереносящий канал) необходимо отдать в воздух (теплорассеять)
Сделать это можно - лишь радиатором, либо радиатором обдуваемым вентилем (но вентиль, снова лишнее звено в системе)
Каков бы ни был теплопереносящий канал - нам по закону сохранения энергии, в точке Б надо выдать в воздух как минимум ровно столько тепла (в секунду), сколько его произвела точка А (в секунду)
И это - никаким боком вообще не имеет никакого совершенно отношения к теплопереносящему каналу (каков именно он у нас - вода это, фреон это, ктт это, или что) - это, тупо вопрос эффективности радиатора
Ктт-трубки тут тупо лучше тем, что работают полностью пассивно и бесшумно
Ну а мощность самого теплопереноса (сколько тепла, мы прокачиваем по каналу, в секунду) - в СЖО это регулируется напором помпы, а в ктт если мы хотим это увеличить то ставим параллельно дополнительные ктт-трубки

UltraAnalog писал(а):
только что идея жизнеспособна и имеет право на существование для шумофобов на слабых ЦПУ.

Чувак, ктт-системами охлаждают космические корабли, солнечные батареи, промышленные предприятия, серверные станции, ... ;)
А если ты хочешь, сам не особо врубаясь в матчасть, чтобы тебе добрый дядя Вася Аркадий твой там, или кто, все сваял "под ключ" - то здесь тебя, думаю, ждет либо горькое разочарование, либо куча бабла выкачанных из тебя тем же Аркашей либо кем-то :)

_________________
silentcomputer.000webhostapp.com


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2019
SilentComputer писал(а):
ктт-системами охлаждают космические корабли, солнечные батареи, промышленные предприятия, серверные станции,

КТТ преимущество в том, что гравитация для них не показатель, и не надо обслуживать, поэтому в космосе незаменимы.
У нас земные условия, здесь важно сравнить предметно - СВО проверенную, и КТТ.
На хабре нашел статью, где Теркон привел как преимущество энергоэкономию PUE в сравнении с другими традиционными вариантами.
#77
Температур я не увидел.
http://www.iksmedia.ru/articles/5606994 ... nizit.html
А вот серверньюс как раз протестировал на температуры.
https://servernews.ru/962414
0.19 м2 площадь, но радиатор не покрывает всю площадь, допустим 0.15 м2, процессор E3-1260L v5 ТДП 45 ватт.
Жарили Prime95, но не указали ни версию, ни с привлечением ли AVX инструкций. Получили 82 градуса.
Если бы начали запекать линксом последним, вышел бы он в троттлинг я так понимаю.
По этим эмпирическим данным - требуется 1.8 м2 площадь радиатора с крохотными рёбрами из алюминия, чтобы рассеять полкиловаттный ЦПУ.
Если бы медный да с см по 20 пластинами 0 было бы значительно меньше, но насколько непонятно, необучен подсчитать, а так уже как холодильник сайд бай сайд получился.
Лучше - способный держать температуру ЦПУ ниже, в данном случае.
Это трубок 4 понадобится их, по 150 ватт... При ширине крышки 9900К в 37.5 мм и диаметре КТТ 7 мм в рабочей теплопринимающей зоне, нам остается пространства для не более 5 штук КТТ из набора, где они позиционируются как до 190 ватт.
https://www.thercon.ru/files/product/%D ... BD%202.pdf
Или взять ту трубу на 2100 или 1700 ватт, с непонятной ценой, наверное тысяч тридцать попросят.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: вомкадье
UltraAnalog писал(а):
КТТ преимущество в том, что гравитация для них не показатель, и не надо обслуживать, поэтому в космосе незаменимы.

Вот кстате не знаю, как ктт работают в космосе, ведь в ктт все на гравитации
Без гравитации, конденсат не будет скапливаться обратно в испарителе

UltraAnalog писал(а):
СВО проверенную, и КТТ

Ктт - не менее проверенная система охлада ;)

UltraAnalog писал(а):
На хабре нашел статью, где Теркон привел как преимущество энергоэкономию PUE в сравнении с другими традиционными вариантами.

Да все эти экономии... мы ничо не экономим

UltraAnalog писал(а):
Температур я не увидел.
http://www.iksmedia.ru/articles/5606994 ... nizit.html
А вот серверньюс как раз протестировал на температуры.
https://servernews.ru/962414
0.19 м2 площадь, но радиатор не покрывает всю площадь, допустим 0.15 м2, процессор E3-1260L v5 ТДП 45 ватт.
Жарили Prime95, но не указали ни версию, ни с привлечением ли AVX инструкций. Получили 82 градуса.
Если бы начали запекать линксом последним, вышел бы он в троттлинг я так понимаю.
По этим эмпирическим данным - требуется 1.8 м2 площадь радиатора с крохотными рёбрами из алюминия, чтобы рассеять полкиловаттный ЦПУ.
Если бы медный да с см по 20 пластинами 0 было бы значительно меньше, но насколько непонятно, необучен подсчитать, а так уже как холодильник сайд бай сайд получился.
Лучше - способный держать температуру ЦПУ ниже, в данном случае.
Это трубок 4 понадобится их, по 150 ватт... При ширине крышки 9900К в 37.5 мм и диаметре КТТ 7 мм в рабочей теплопринимающей зоне, нам остается пространства для не более 5 штук КТТ из набора, где они позиционируются как до 190 ватт.
https://www.thercon.ru/files/product/%D ... BD%202.pdf
Или взять ту трубу на 2100 или 1700 ватт, с непонятной ценой, наверное тысяч тридцать попросят.

Снова тонко намекну, что изначально, надо включать абстрактное (теоретическое) мышление

Любая система охлада - это:
1. горячая точка А которую мы охлаждаем
2. термоинтерфейс стоящий на точке А
3. теплопроводный канал (доставляющий тепло из точки А в точку Б, находящуюся вдали от точки А)
4. термоинтерфейс принимающий тепло в точке Б
5. теплоаккумулятор (в точке Б)
6. теплорассеиватель (в точке Б)
7. естественная конвекция вокруг теплорассеивателя
8. (опционально) обдув, либо иной активный принудительный отвод тепла в воздух с теплорассеивателя

Поэтому, нелепо сравнивать системы охлада тупо по принципу "лучше/хуже" - ведь в каждом типе систем охлада, есть более или менее мощные егойные версии

Проанализирую по вышеприведенным пунктам разные системы:

Воздушка (радиатор с вентилем):
1. горячая точка А
2. термопаста, подошва радиатора
3. --- нету (точки А и Б, совпадают) ---
4. подошва радиатора
5. металл радиатора
6. общая площадь оребрения радиатора
7. мала, слаба
8. принудительный обдув активным вентилем (который, допприблуда в системе) - без него, мощность системы охлада близка к нулю

Теплотрубки (башенный радиатор):
1. горячая точка А
2. термопаста, подошва радиатора
3. --- трубки в которых парообразная смесь (возможна довольно большая длина канала; трубки желательно должны идти снизу вверх, без обратного направления на протяжении трубки) ---
4. посадочные места ребер радиатора
5. ребра радиатора
6. общая площадь оребрения радиатора
7. посредственная
8. принудительный обдув активным вентилем (который, допприблуда в системе) - без него, мощность системы охлада очень посредственная

Водянка:
1. горячая точка А
2. термопаста, теплосъемный узел-емкость с водой
3. --- трубки с жидкостью (возможна большая длина канала; обязательна помпа, которая допприблуда в системе) ---
4. жидкость в резервуаре
5. резервуар с жидкостью
6. общая площадь оребрения вокруг резервуара
7. посредственная
8. возможен принудительный обдув оребрения резервуара, активным вентилем (который, допприблуда в системе) - однако можно сделать и без него, используя большие радиаторы-резервуары

Фреонка:
1. горячая точка А
2. термопаста, теплосъемнник
3. --- трубки с фреоном (возможна довольно большая длина канала; обязателен мотор для прокачки фреона, который допприблуда в системе) ---
4. змеевик
5. металл радиатора
6. общая площадь оребрения радиатора
7. хорошая, при крупном радиаторе
8. возможен принудительный обдув оребрения радиатора, активным вентилем (который, допприблуда в системе) - однако можно сделать и без него, используя большие радиаторы

Ктт:
1. горячая точка А
2. термопаста, емкость испарителя (в ней, жидкость-конденсат)
3. --- трубки в которых парообразная смесь (возможна большая длина канала; трубки желательно должны идти снизу вверх, без обратного направления на протяжении трубки) ---
4. змеевик
5. металл радиатора
6. общая площадь оребрения радиатора
7. хорошая, при крупном радиаторе
8. возможен принудительный обдув оребрения радиатора, активным вентилем (который, допприблуда в системе) - однако можно сделать и без него, используя большие радиаторы

_________________
silentcomputer.000webhostapp.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2016
Разъяснено хорошо.
Будем ждать ответа от Аркадия, если не ответит, обращусь в местный институт. Без стоимости расчета у них КТТ стоит 80-100 долларов.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: вомкадье
Самое главное, на берегу - определиться с конечными целями и задачами планируемого охлада - семь раз отмерь, сначала

Например, воздушка обычная (на радиаторах-теплотрубочниках) - ну она родная стоит в видяхе, а на проц ставится какойнить биквайт или ноктюа или еще что-то из той же серии (тыщ за 5-8), блок питания берется безвентильный хороший - потом, вся начинка компа помещается в вертикальный короб-трубу из шумоизоляционного материала, в ту же трубу ставится большой и тихий хороший вентиль на вытяжку (или, несколько; систем-фаны, тобиш; ну тыщ до 20, цена вопроса тут) - вуаля, оооочень тихий, комп выходит - по недорогой цене, и несложно - а когда покупается новый комп, то ставится он в ту же трубу, и смотрится, а тянет ли кулер проца новый проц? - если нет, то берется новый кулер (который будет стоить те же 5-8 тыщ) - а также, если надобно, доставляются еще систем-фаны (тоже недорогая цена, докупки) - также, не надо покупать новый сам корпус - в итоге, все всегда компактно, недорого, легко (и малозатратно) расширябельно, ну и оооочень малошумно (при грамотно подобранных железках системы охлада, и прямых руках)

Водянка - позволяет вывести тепло вдаль от компа (в точку Б - например в другое помещение, чтобы комп не топил собою комнату в которой он стоит, реально достает это летом в жару после игрового дня, даже с открытой форточкой) - однако, необходимы хорошие цельносваренные медные трубки (сваренные с узлами-термоинтерфейсами), иначе риск затопить жидкостью начинку компа (все эти фитинги и т.п., это все фуфло имо), а также хорошая помпа - все эти трубки, по своему пути в точку Б, занимают место если не спрятаны в стене скажем - а в точке Б, надобно либо огромные радиаторы к резервуару приделывать как-то, чтобы пахал охлад резервуара в пассиве (например, юзать в качестве радиаторов обычные батареи отопления, но под такую систему помпа оч мощная нужна), либо обдувать оребрение резервуара вентилем или несколькими (в итоге, у нас уже ажно 2 допприблуды в системе - помпа, и вентиль тот; а если эти приблуды стоят в том же помещении где и точка А, то уже не малошумно, либо шумоподавлять все это как-то отдельно) - а также, необходимы спецжидкости (лучше пару месяцев плотно погрызть тут всю матчасть, перед стартом такого проекта охлада) - некомпактно, дофига трудов-работ, и цена вопроса кусачая - в итоге, надо 7 раз подумать, а надо ли все это? - и если надо, то зачем именно? - тупо выпендриться перед кем-то, и стать очередным школопитеком на ютюбе, который сделал там очередную "гениальную водянку"?

Фреонка - помыслите, по той же логике

Ктт - также позволяет вывести тепло вдаль от компа (в точку Б), и при этом не требует никаких помп-моторов для прокачки своего теплоносителя - однако, в точке Б, надобно либо огромные радиаторы ваять как-то, чтобы пахало все в пассиве, либо обдувать радиатор тот вентилем или несколькими (в итоге, у нас появилась допприблуда в системе в виде вентиля того, а система стала непассивной; а если эта приблуда стоит в том же помещении где и точка А, то уже не малошумно, либо шумоподавлять все это как-то отдельно) - некомпактно, дофига трудов-работ, и цена вопроса кусачая - в итоге, надо 7 раз подумать, а надо ли все это? - и если надо, то зачем именно? - вот мне лично, это видится на будущее как проект сисблока с шумом очень близким к нулю - но это же надо и видяху тоже разбирать, на нее термоинтерфейсы ставить (и при этом, как-то обходить ее гарантийные вопросы, или что потом трудно продать ее такую будет, в отличие от неразобранной), а также необходимо изначально заранее сразу ваять огромный охлад "про запас под будущие компы" (чтобы не получилось так, что новый будущий комп выделяет уже больше тепла, а наша имеющаяся старая система охлада с этим уже не справляется, и мы ее несем на помойку, и снова башляем в новый проект новой такой же системы охлада но уже более мощной) - а также термоинтерфейс от старой видяхи, может не подойти к видяхе новой, и переделывать его башляя за это тоже - гемора, инженерии, затрат, и т.п. тут дофига и больше, а конечный "выхлоп" от такого проекта лучше чем шумоподавленная воздушка, всего-то "от довольно тихого, до практически бесшумного" - собсна, вопрос тут тот же - а стоит ли тут итоговый профит, итоговых затрат? - и не лучше ли, вместо всего этого мазохизма, тупо-чесно юзать обычную воздушку, шумоподавив ее? - однозначно стоит выбрать обычную воздушку, если у вас не "топовый" комп (лучше уж вложить все эти срыдства в крутое железо самой начинки компа, например видяху покруче взять, чем весь этот весьма затратный мазохизм с ктт в таком случае) - а ежели же комп топовый, то он и теплом жарит огого как, т.е. сразу нужно массивную-огромную такую систему охлада под него (и под его будущих некстгенов, с запасом), опять же вопрос надо/ненадо (или на эти бабки, лучше опять же железо какое прикупить, например супергеймерское кресло какое, и т.п., обставлять тут дом полезными гаджетами можно неограниченно, вместо упорного самобичевания себя и своего кошеля, особо крутым и особо бесшумным охладом)

Пока что, у меня лично, работает "гибридный" проект - на проце стоит олдген-теркон (воздухопотока от сисфанов, будет достаточно для его дообдува) - а на видяхе, стоит родная ее СО - вся эта начинка компа, спрятана в шумоизоляционную вертикальную трубу-корпус - в итоге, шумоподавленная воздушка, с вкраплением использования терконов кое-где
При этом, я не побегу за новыми обычными процессорными кулерками (в будущем, на новый проц нового компа, встанет некстген-теркон, когда его инженера доразработают там уже)
Не советую также, покупать все эти корпуса Марс, Калеос, и т.п. хрень - т.к. там, олдген-терконы, а стОят такие корпуса конски, и охлад слабый - а когда инженера доразработают некстген-теркон, то корпуса все те, благополучно общим маршем поедут на помойку (истории, и обычную)

_________________
silentcomputer.000webhostapp.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2016
Пока что мне интересен контур только ЦПУ, видеокарта будет редко нагружаться до уровня, когда включается её родная СО.
Если следующая версия теркона такая перспективная, подожду пару месяцев.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: вомкадье
Ну как сказать... там в некстгене теркона, испаритель с бачком, сделаны по-другому (видно на фото, в первом посте)
Обещают что оно лучше, однако уже нельзя будет ставить испарители нескольких терконов, один-на-один испарителями ихними на горячую точку, как можно было в олдген-терконе (но в олдген-терконе, там бачок выпирал в сторону от испарителя, мешая собой установке на стандартную мамку)
В любом случае, можно брать ктт отдельно (без радиаторов), а радиаторы ваять-кустарить к ним потом самостоятельно (любых желаемых размеров)

_________________
silentcomputer.000webhostapp.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2016
У меня Apex XI. АТХ материнка. Олд теркон уже не подойдут? А новые - есть вероятность, что они будут достаточно мощными? Ведь если их не этажировать, получается их 150 ватт, кои есть в нынешних, может просто не хватить, мягко говоря. Опять мы вернулись к точке старта.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: вомкадье
KashtanPalash писал(а):
Олд теркон уже не подойдут?

Тут дело не в какой-то конкретной материнке - чтобы поставить олдген-теркон на любую материнку на проц, там чтобы было место для его бачка торчащего вбок от испарителя, надо либо планку памяти ближнюю к нему убирать, либо радиаторы врм как-то выпиливать чтобы место под него было, либо на проц ставить какой-то термоинтерфейс-"посредник" (например, медный прямоугольный параллелепипед) а на него уже сверху, испаритель теркона (но тогда эффективность системы, понизится, правда не считал не тестил я на сколько именно)

KashtanPalash писал(а):
А новые - есть вероятность, что они будут достаточно мощными?

Ну вроде как, обещают что они в 2 раза мощнее, станут
Но "этажами" их ставить, уже не выйдет

KashtanPalash писал(а):
Ведь если их не этажировать, получается их 150 ватт, кои есть в нынешних, может просто не хватить, мягко говоря. Опять мы вернулись к точке старта.

Там реально, ватт 100, в 1 олдген-терконе
Повторюсь: никто же не заставляет, юзать именно терконы
Берем ктт (без радиаторов), ваяем-кустарим к ним свои радиаторы
Один олдген-теркон же, еле-еле тянет даже i7-8700K в стоке

_________________
silentcomputer.000webhostapp.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2016
Инвижен лабс убрали проект Марс со своей страницы, а с видео о нем на своем ютюб-канале убрали комментарии, стало быть концепция тепловых труб себя не оправдала на практике, а жаль. Остаемся на том чем были.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2014
Здравствуйте.
А есть где то чертежи/схемы/техпроцесс, как изготовить ККТ? Кустарно, дома. Вообще, в идеале, что бы купить готовый испарителей мешок, и дальше уже в них монтировать трубки (в том числе и гибкие), заправлять и т.д.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 33 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan