Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Недавно у нас было закрыто несколько тем с объявлениями о продаже самодельного жидкого металла.
Пример содержимого темы:
Цитата:
Состав (предполагаемый): галлий 62 %, индий 25 %, олово 13 % Приготовлено самостоятельно. Продаются излишки, количество ограничено. Работает отлично!
Причина закрытия таких тем - нет достоверных сведений о составе, технологии изготовления, эффективности и безопасности. Тем не менее, интересно мнение участников: допускать ли продажу подобного?
Замечу, что в целом продажа самоделок у нас никак не ограничивается. Особенность здесь в том, что в отличие от скажем самодельного корпуса, который можно оценить внешне, качество ЖМ (или иного химического состава) неочевидно до применения. Решение будет влиять и на все подобные товары.
_________________ "Привет, Мохаммед! Меня зовут Мохаммед, а это мой брат Мохаммед! Спасибор Мохаммеду, что порекомендовал тебя!" ~Майкрософт что-то знает о будущем Японии
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2010 Фото: 6
Varg писал(а):
Тем не менее, интересно мнение участников: допускать ли продажу подобного?
- а голосования почему нет ? напрашивается голосовалка
Varg писал(а):
качество ЖМ (или иного химического состава) неочевидно до применения.
- с одной стороны быть тестером желание вполне демократичное ,а с другой стороны раз Барахолка поддерживает качество продавцов, почему бы не поддерживать качество товара на ней? - прошу учесть голос против кастомных ТИ на Барахолке.
нет достоверных сведений о составе, технологии изготовления, эффективности и безопасности
Как нет таких достоверных сведений о брендовых ЖМ. Тем не менее, ими торгуют, ими пользуются.
Когда я опубликовал объявление о продаже ЖМ, одно из требований было предоставить заключения хим лаборатории. Кто-то видел такое заключение хим лаборатории по брендовым ЖМ? Никто не видел.
Сведения о составе продаваемого ЖМ известны и процитированы. Свойства известны и приведены в научной литературе. Способ приготовления известен. Про эффективность известно, что практически намного лучше обычной термопасты, также теоретически известна теплопроводность сплава. Про безопасность известно, что не токсичен, хотя и "спички детям не игрушка".
Фактически, про этот самодельный ЖМ известно больше, чем про брендовые ЖМ.
Также отмечу, что информация о приготовлении ЖМ размещена на форуме в открытом доступе. Возникает вопрос: почему писать об этом можно, читать про это можно, а передавать результат другим нельзя?
Для примера. Если я напишу: "бесплатно отдам 1 г ЖМ" - то так можно?
S_e_r_j писал(а):
с одной стороны быть тестером желание вполне демократичное ,а с другой стороны раз Барахолка поддерживает качество продавцов, почему бы не поддерживать качество товара на ней? - прошу учесть голос против кастомных ТИ на Барахолке.
Если бы вы не купили что-то, то это не значит, что другие не хотят это купить.
"Качество продавца" - это как? Обычно говорят про "порядочность продавца". Под порядочностью обычно подразумевается не то, что продавец продает новое с иголочки, под пленочкой, с ворохом заключений и сертификатов или даже исправное и рабочее, а то, что продавец: - продает товар соответствующий описанию (если сломанный, то пишет "сломанный") - отвечает на вопросы, и например, если не знает, то так и ответит "не знаю" - подходящая упаковка товара - отправление товара без задержки - соблюдает прочие условия договора
Не знаю как "качественный продавец", а порядочный продавец вполне может продавать бу-шный, потертый, неприглядный товар. Возможно, вы удивитесь, что порядочный продавец может продавать нерабочий товар, если покупатель об этом предупрежден, - и продолжать оставаться "порядочным".
Вы неправильно понимаете словосочетание "качественный товар". Можете почитать ГК РФ Статья 469. Качество товара. Такое правильное понимание этого словосочетания: "соответствие договору, а если это не определено, то пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется".
Что плохого в том, чтобы продавать товар с описанием, соответствующим договору?
Зачем решать за людей, что они хотят купить (в рамках закона)?
Varg
Поясните, пожалуйста, процедуру такого рассмотрения вопроса. В частности, интересует срок принятия решения.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
S_e_r_j писал(а):
- а голосования почему нет ? напрашивается голосовалка
Ну пусть будет, но интересны аргументы с обоих сторон.
Т.к. закрытие было не просто по прихоти, а по обращению других участников.
P.S. Мы не рассматриваем конкретные случаи, только политику форума.
_________________ "Привет, Мохаммед! Меня зовут Мохаммед, а это мой брат Мохаммед! Спасибор Мохаммеду, что порекомендовал тебя!" ~Майкрософт что-то знает о будущем Японии
Т.к. закрытие было не просто по прихоти, а по обращению других участников.
Если "обращения участников" - это Закрыто #16200042 то у этого участника xyligano ко мне явная личная неприязнь, которая ранее выразилась в том числе в оскорблении (умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме - то есть матом), за что его сняли с кураторства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2010 Фото: 6
Hey писал(а):
"Качество продавца" - это как?
- товар соответствует описанию и есть обязательства у продавца - так как есть обратная связь "покупатель-продавец" через "Отзывы о продавцах", жуликов на "доску почета" например помещают, продавец дорожит репутацией - заработанной честными продажами, порядок в размещении объявлений и т.д.... т.е. ресурс заботится о своем имидже и не роняет планку "Барахолки" - отсюда и "Качество продавца"
Hey писал(а):
Фактически, про этот самодельный ЖМ известно больше, чем про брендовые ЖМ.
- брендовыми ЖМ, много раз пользовался, есть отзывы здесь по ним, есть история продаж (не один год), есть бренд - ради которого не станет производитель делать некачественно, заводская фасовка, изготовление и т.д... а что гарантирует кастомный ТИ - ? "Лапы и хвост мои документы?"@ Какие гарантии есть у кастомного ТИ ? - кстати был тут уже один продавец термопасты ноу-хау, лет несколько назад и чем все кончилось ?
- товар соответствует описанию и есть обязательства у продавца - так как есть обратная связь "покупатель-продавец" через "Отзывы о продавцах", жуликов на "доску почета" например помещают, продавец дорожит репутацией - заработанной честными продажами, порядок в размещении объявлений и т.д...
1) Какие "есть обязательства у продавца"? 2) Что такое "честная продажа"? 3) Что такое "порядок в размещении объявлений"?
Мне не очень понятно, вы пишете про то же, что и я, или про что-то свое.. Вы не написали, что согласны с тем, что я написал. На отсылку про определение "качество товара" из закона никак не отреагировали. Как будто про "что-то такое эдакое" пишете.. мне не совсем понятное. Поэтому такие вопросы.
S_e_r_j писал(а):
жуликов на "доску почета" например помещают
Как это связано с самодельным ЖМ?
S_e_r_j писал(а):
есть бренд - ради которого не станет производитель делать некачественно, заводская фасовка, изготовление и т.д...
На форуме полно историй, что такой-то бренд является какашкой и кому-то что-то в чем-то не нравится. (тут не только про ЖМ) Брендовость ничего не гарантирует. Сказки.
S_e_r_j писал(а):
Какие гарантии есть у кастомного ТИ ?
Какие гарантии надо? Если "заключение хим лаборатории", то напомню, что такой "гарантии" от брендовых ЖМ никто не видел.
S_e_r_j писал(а):
кстати был тут уже один продавец термопасты ноу-хау, лет несколько назад и чем все кончилось ?
Не знаю. Про это никто не говорил и даже не намекал, вы первый. Что за история? Есть ссылки?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2010 Фото: 6
Hey писал(а):
1) Какие "есть обязательства у продавца"? 2) Что такое "честная продажа"? 3) Что такое "порядок в размещении объявлений"?
1. Отвечать за правдивость описания товара 2. Покупатель получает, то за что заплатил и товар соответствует фотографиям и описаниям в объявлении 3. Поднимаются объявления в списке не чаще раз в 4 суток, модерирование разделов "Продажа" "Покупка", есть ограничения на размещение товара - см правила Барахолки
Hey писал(а):
Как это связано с самодельным ЖМ?
- это связано с сомнительными продавцами, которых в "Барахолке" успешно отсеивают.
Hey писал(а):
Брендовость ничего не гарантирует. Сказки.
- ЖМ от брендов ни меня, ни знакомых не подвел ни разу. Ваш ЖМ, по вашим словам, лучше ? - "Сказки" бренда мне тогда больше нравятся
Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Hey писал(а):
Какие гарантии надо? Если "заключение хим лаборатории", то напомню, что такой "гарантии" от брендовых ЖМ никто не видел.
Теплопроводность, Вязкость, Температурный режим - вы это гарантировать можете ? В каждой партии ЖМ ?
Hey писал(а):
Не знаю. Про это никто не говорил и даже не намекал, вы первый. Что за история? Есть ссылки?
1. 2. 3. - это связано с сомнительными продавцами, которых в "Барахолке" успешно отсеивают.
Эти принципы невозможно применять при продаже ЖМ? Если вы сомневаетесь в самодельном ЖМ, то вам необязательно его покупать.
S_e_r_j писал(а):
- ЖМ от брендов ни меня, ни знакомых не подвел ни разу. Ваш ЖМ, по вашим словам, лучше ? - "Сказки" бренда мне тогда больше нравятся
Я не писал, что самодельный ЖМ лучше брендовых ЖМ. Равно как не писал, что хуже.
Я считаю, что брендовый ЖМ и самодельный ЖМ - плюс-минус то же самое. Тут следует различать "описание товара" и мое мнение. В объявлении отсутствует что-то наподобие: "самодельный ЖМ такой же, как брендовый ЖМ".
При этом в обсуждении, при обмене мнениями, я могу их сравнить. Например так:
Вы можете слушать брендированные сказки задорого, а кого-то устроит аналогичный самодельный ЖМ в разы дешевле.
S_e_r_j писал(а):
Теплопроводность, Вязкость, Температурный режим - вы это гарантировать можете ? В каждой партии ЖМ ?
На основании чего продавец самодельного ЖМ обязан "гарантировать Теплопроводность, Вязкость, Температурный режим"?
Посмотрел упаковку "Thermal Grizzly Conductonaut" на сайте ДНС. Указаны только теплопроводность и рабочая температура. "Вязкость" и "Температурный режим" отсутствуют. Беда?
Для сравнения (чтобы задуматься): что именно гарантирует продавец процессора, видеокарты, самодельного корпуса?
S_e_r_j писал(а):
В каждой партии ЖМ ?
Какие "партии ЖМ"?
S_e_r_j писал(а):
кстати был тут уже один продавец термопасты ноу-хау, лет несколько назад и чем все кончилось ?
- FV Fire Vadim Overclocking погуглите
Нашел, что была такая термопаста. "Чем все кончилось" не нашел.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2010 Фото: 6
Hey писал(а):
Посмотрел упаковку "Thermal Grizzly Conductonaut" на сайте ДНС. Указаны только теплопроводность и рабочая температура. "Вязкость" и "Температурный режим" отсутствуют. Беда?
Вы можете слушать брендированные сказки задорого, а кого-то устроит аналогичный самодельный ЖМ в разы дешевле.
- "А некоторые и мышей едят". Кого устроит тот - постучится к вам в лс и спросит,как вариант - добавьте в подпись "Делаю ЖМ на продажу".
Hey писал(а):
Для сравнения (чтобы задуматься): что именно гарантирует продавец процессора, видеокарты, самодельного корпуса?
цпу, видеокарта имеют качественные и количественные характеристики, детали того что было далее с цпу и видеокартой, при эксплуатации , пишет продавец - что касается самодельного корпуса, может кто и покупает - деталями не интересовался.
Hey писал(а):
Какие "партии ЖМ"?
- хорошо, каждая отгруженная вами покупателю порция ЖМ.
Hey писал(а):
Нашел, что была такая термопаста. "Чем все кончилось" не нашел.
- амбиции были довольно высокие, сейчас кроме упоминания в поисковиках, частичных, нет ничего - результаты в итоге не выдающиеся, состав пасты неясен- по некоторым версиям он от дядюшки Ляо, не нашел у кого что намазанное этой пастой дожило до наших дней.
С другой стороны, забавно. Вчера вы были против продажи ЖМ на форуме. Сегодня предлагаете мне продавать его через подпись в сообщениях, что намного эффективнее объявления в Барахолке.
S_e_r_j писал(а):
цпу, видеокарта имеют качественные и количественные характеристики, детали того что было далее с цпу и видеокартой, при эксплуатации , пишет продавец
Все то же самое и с самодельным ЖМ. Вам важна точная цифра теплопроводности получившегося сплава? Зачем? Самодельный ЖМ просто "отлично работает", намного лучше обычной термопасты. Обычным пользователям ЖМ этого достаточно на 100%.
S_e_r_j писал(а):
- хорошо, каждая отгруженная вами покупателю порция ЖМ.
Как продавец процессора может быть уверен в том, что продает именно тот процессор, о котором пишет? По каким-то внешним признакам, верно? С ЖМ та же история: жидкое, напоминает металл, намазывается, отлично проводит тепло, из чего сделано известно. Что еще надо?
S_e_r_j писал(а):
амбиции были довольно высокие, сейчас кроме упоминания в поисковиках, частичных, нет ничего - результаты в итоге не выдающиеся, состав пасты неясен- по некоторым версиям он от дядюшки Ляо, не нашел у кого что намазанное этой пастой дожило до наших дней.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2010 Фото: 6
Hey писал(а):
Вчера вы были против продажи ЖМ на форуме. Сегодня предлагаете мне продавать его через подпись в сообщениях, что намного эффективнее объявления в Барахолке.
- а что мешает продавать кастомный ЖМ на авито? - про подпись, я может и погорячился, но смысл такой - продавайте без участия ресурса, если что - Ваш ЖМ будет только вашей проблемой или наоборот заслугой, и да- я и сейчас против продажи самопального ЖМ на "Барахолке":-)
Hey писал(а):
Как продавец процессора может быть уверен в том, что продает именно тот процессор, о котором пишет?
- наверное тем, что тесты всякие делает перед продажей, в том числе и по запросу покупателя.
Hey писал(а):
С ЖМ та же история: жидкое, напоминает металл, намазывается, отлично проводит тепло, из чего сделано известно. Что еще надо?
- указными свойствами обладает и не только ТИ ЖМ- жидкое, напоминает металл, намазывается, проводит тепло....
Hey писал(а):
Как это связано с самодельным ЖМ?
- кроме слов о том что хороший ТИ от продавца, больше никаких подтверждений качества ТИ не было, не находите ничего общего?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: Голосование, тем не менее в вашу пользу Что то больше никто не высказывается, по теме.
Ничто не мешает. Кстати, на Авито следят за соблюдением закона о разрешенных к продаже вещей, и там полно объявлений о продаже ЖМ.
S_e_r_j писал(а):
продавайте без участия ресурса, если что - Ваш ЖМ будет только вашей проблемой или наоборот заслугой
Это не очень понятно. Судя по наличию списка недобросовестных продавцов, тут не рай для покупателей.
S_e_r_j писал(а):
наверное тем, что тесты всякие делает перед продажей, в том числе и по запросу покупателя.
Именно "всякие" тесты никто делать не будет. Обычные - пожалуйста. Так и для самодельного ЖМ обычный тест выполнен: есть разницы температур до и после. В принципе, такой тест не особо нужен. Вы как будто все время упускаете, что состав ЖМ известен.
S_e_r_j писал(а):
указными свойствами обладает и не только ТИ ЖМ- жидкое, напоминает металл, намазывается, проводит тепло....
Например? Да и какая разница, если это все равно будет ЖМ с известным составом.
S_e_r_j писал(а):
- кроме слов о том что хороший ТИ от продавца, больше никаких подтверждений качества ТИ не было, не находите ничего общего?
Этот состав известен не одно десятилетие, вы о чем? Что может быть общего между самодельной ЖМ с известным составом с известными свойствами и термопастой с неизвестным составом (по вашим словам).
S_e_r_j писал(а):
а где подобная информация о вашем ЖМ ?
Какая "подобная информация"? Про то, что я считаю, что она не является необходимой, я писал в своем предыдущем сообщении. Далее, при сделке между физ лицами ЗоЗПП не применяется. Так, например, я могу отказать в продаже. А продавец по ЗоЗПП не может. Забавно, да? В остальном же, описание ЖМ в наличии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2006 Откуда: Белгород Фото: 10
Проголосовал "да", т.к. считаю что цена, рынок, тесты и отзывы определят стоит ли оно того. А так компоненты ЖМ в принципе доступны в продаже любому человеку, ничего запретного в них нет. Почему, если человек приготовил состав, расфасовал, то он не может это продать? Раньше тут продавался отечественный ЖМ в почти 2 раза дешевле чем оригинал, сейчас правда что-то не видать. Ну и сравнение с брэндовым ЖМ не мешало бы провести.
IMHO.
_________________ Ryzen 5600X • IFX-14 • ASUS TUF B450-PRO GAMING • 2*16Gb Crucial Ballistix 3200 • 1070ti • CoolerMaster 700W • Samsung 970 EVO PLUS 1Tb+WD RED 2Tb*2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2010 Фото: 6
Hey писал(а):
Этот состав известен не одно десятилетие, вы о чем?
- о гарантии. что именно этот состав, вы продаете а не какой другой ?- может вы ошиблись, чего то добавили больше, чего то меньше? - никакой нет гарантии в точности рецепта приготовления вами ЖМ - тот же гризли, покупал очень много, не было никаких проблем никогда.
Hey писал(а):
Именно "всякие" тесты никто делать не будет.
- Много покупали чего на "Барахолке" ? - забавно. то что я делал тесты по запросам, мне делали на "Барахолке" тесты, различные фото предоставляли...т.е. некое представление имелось перед продажей, а ЖМ сделанный руками - кот в мешке, я сделал для себя - меня устроило, а соседа Василия нет, например.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2007 Откуда: РФ Фото: 24
Hey Я так понял, отвечать не_простынями Вы так и не научились. Ещё раз для особо непонятливых: пока Вы не представите сертификат безопасности Вашего продукта, Вашей темы с продажей в разделе не будет. Пример сертификата можете посмотреть на сайте любого производителя термоинтерфейсов (хоть arctic cooling, хоть coolaboratory). Если совсем туго с пониманием что искать, даю подсказку: (ec/eg) safety data sheet. Где Вы его будет получать, мне все равно. Обратитесь в роскачество, росстандарт или любую хим.лабораторию с гос.аккредитацией и лицензией на возможность проведения испытаний.
Дальнейшее обсуждение и голосование можно закрыть.
S_e_r_j Это был FireVadim. Тему он свернул по причине эффективности и цены. Дороже мх2/4, но хуже (вроде, за давностью лет уже точно не вспомню).
_________________ За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2007 Откуда: РФ Фото: 24
Hey Я - хуже. Я вахтёр с метлой и банометром.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды: hungrybot А первые жалобы, это какие: перегрев камня, или отравление тяжёлыми металлами с полиорганной недостаточностью?
_________________ За сообщение вида "Не могу создать тему в барахолке. Почему?“ будет ЖК 1 месяц за нарушение п. 2.1 правил конференции - игнорирование поиска.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения