Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2492 из 2534<  1 ... 2489  2490  2491  2492  2493  2494  2495 ... 2534  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка помощи по апгрейду.
=======================================================
В обязательном порядке ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ или приведите конфигурацию Вашей системы!
=======================================================
Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете грейдится, или укажите ГОРОД в котором будете закупаться.
3) Указывайте для каких задач берётся компьютер.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора и графические настройки, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотя бы жанры.

б) Для рабочих станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.

в) Для мультимедиа систем:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт/жанр музыки.

г) Иные задачи.

4) Что планируете грейдить.
5) Чем не устраивает система на данный момент?
6) Планируется ли разгон и в каких пределах?
7) Когда планируется следующий апгрейд и чего именно?
=======================================================
Для сборки "бесшумного/тихого" компьютера есть Специализированная ветка!
Если система нестабильна, то сначала выясните причину нестабильности в ветке Комплексные проблемы.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц.
Фанатство награждается ЖК на 2 недели + бан на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрещён, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дисскусию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: поменьше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры. Объемные посты прячьте под спойлер [ spoiler= ][ /spoiler ].

Конструктивная критика и предложения приветствуется в ЛС куратору.
=======================================================
Полезные ссылки:
Статистика разгона процессоров
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX 480
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1060
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1070
Пять поколений Core i7: от Sandy Bridge до Skylake. Сравнительное тестирование
Железный эксперимент: какой процессор нужен для NVIDIA GeForce GTX 1070/1080
Обзор процессоров AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 и FX-4300. Все Vishera в одном тесте!

Прежде, чем задать вопрос - Полезные темы:
FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)
Выбор Full HD ЖК-монитора


Последний раз редактировалось TOK 26.07.2016 0:57, всего редактировалось 23 раз(а).
общее обновление



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2020
Всем добрый день! Хочу поменять видеокарту на своем компУтере. В частности видеокарту. Проц, мать, монитор устраивает, а вот видюха тю-тю, посему пишу мои пожелания согласно правила оформления раздела:
1) 25-30k
2) город Пермь (рассматриваю два варианта магазинов DNS и citilink
3) Для игр в основном, иногда кодирование видео. Монитор MSI Optix MAG241C 1920 x 1080 144 Гц. Играю в основном Action
4) Заменить видеокарту.
5) Весь упор в играх в видеокарту
6) Память уже разогнана для 3266 с таймингами 16-18-18-36, проц можно тоже немного разогнать (AMD Ryzen 5 2600), но сейчас нет смысла, башня на нём стоит DEEPCOOL GAMMAXX 300
7) Планирую поменять видюху осенью

Планирую взять rx 5600 xt, посоветуйте стоит ли её брать или что то другое? Или для моего моника достаточно будет 1660 super?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Freeman_1987 писал(а):
Планирую взять rx 5600 xt, посоветуйте стоит ли её брать или что то другое? Или для моего моника достаточно будет 1660 super?

1660 хватит для почти всё на макс при 60 фпс. (пока... но уже появляются игры которые и 60 в натяжку, т.е. большая вероятность что скоро сползёт). Либо сразу взять надолго 5700 или 2060 super (вычеркнуть)... 2070. имхо в 2060 супер смысл нулевой, т.к. 2070 фактически столько же стоит...
Вчера вылетело кстати по акции ситилинка на Али

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Королев
Freeman_1987 ,
EVGA GeForce RTX 2060 KO ULTRA GAMING [06G-P4-2068-KR], 27999 р.
Обзор видеокарты EVGA GeForce RTX 2060 KO Ultra Gaming (6 ГБ)
или
KFA2 GeForce RTX 2060 Super EX - 1Click OC [26ISL6MPX2EK], 32299 р.
Тест KFA2 GeForce RTX 2060 Super 1-Click OC
В 5600XT смысла не вижу, она где-то между 2060 и 5700XT. Тогда уж лучше 5700XT.

_________________
FX-8350 OC |Sapphire RX580 8Gb UV memOC |Patriot 2x8Gb DDR3-2400 CL11 |AsRock 970M Pro3 |FD Focus G Mini |DQ650-M |10Tb |ASUS VP249HR |W11 Pro 23H2


Последний раз редактировалось Bigsun 02.08.2020 12:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Bigsun Вот какой сакральный смысл в 2060 ультра если 2070 фактически в эту цену... Которая в стоке лучше.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Королев
Sabotender , 2070 "в эту цену" (это от 40 тыс. р., ты называешь "в эту цену"?)будет с массой недостатков, где "съэкономлено везде". Приведи пример, я тебе расскажу о ней.
Если она будет греться и троттлить (или вообще навернется через полгода), уж лучше хорошую 2060 super, ИМХО

_________________
FX-8350 OC |Sapphire RX580 8Gb UV memOC |Patriot 2x8Gb DDR3-2400 CL11 |AsRock 970M Pro3 |FD Focus G Mini |DQ650-M |10Tb |ASUS VP249HR |W11 Pro 23H2


Последний раз редактировалось Bigsun 02.08.2020 12:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Bigsun писал(а):
съэкономлено везде

Тык сток... чего там особо бояться то ? главное вертушки - а с ними особо проблем сейчас нет. Ну допустим палит дуал... расскажи что плохого в ней в стоке (без разгонов и т.п.).

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Королев
Общий принцип экономии изготовителей на ВК:
VRM с минус одной фазой (либо дешевая элементная база которая сильно греется), свистящие дроссели, охлаждение чипов памяти без термопрокладки, сама память из отбраковки (далеко не samsung скажем так), заниженные частоты (база/буст), либо не держит буст долго и начинает издавать большой шум (вой) вентилятором на 2000 об и выше (и засасывание пыли), сами вентиляторы самые дешевые (гидродинамик им только снится), нет бэкплейта либо он из дешевого пластика, который вот вот треснет, тонкий текстолит (прогнется потом при нагреве PCB)..., дешевые конденсаторы 4-го эшелона (срок службы мизер) и тд......

А конкретно Palit 2070 тоже стоит от 40 тыс.р., о какой "такой же цене" ты говоришь -)

_________________
FX-8350 OC |Sapphire RX580 8Gb UV memOC |Patriot 2x8Gb DDR3-2400 CL11 |AsRock 970M Pro3 |FD Focus G Mini |DQ650-M |10Tb |ASUS VP249HR |W11 Pro 23H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Bigsun писал(а):
VRM с минус одной фазой, охлаждение чипов памяти без термопрокладки, сама память из отбраковки (далеко не samsung скажем так), заниженные частоты (база/буст), либо не держит буст долго и начинает издавать большой шум (вой) вентилятором на 2000 об и выше (и засасывание пыли), сами вентиляторы самые дешевые (гидродинамик им только снится), нет бэкплейта либо он из дешевого пластика, который вот вот треснет, тонкий текстолит (прогнется потом при нагреве PCB)..., дешевые конденсаторы 4-го эшелона (срок службы мизер) и тд......

Как минимум на первую половину пофиг вообще в стоке. Начиная с вертушек это читать надо, есть ли жалобы - карта не новая, скорей всего будет только по вертушкам.
Но из бюджеток по ЯМу MSI GeForce RTX 2070 Armor к этой вопросов скорей всего не будет. 32,5к - правда в 1ом только месте =)
Но смысл, всё таки 1ин - 2070 лучше чем 2060 супер в стоке, а найти нормальную можно.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Bigsun писал(а):
Общий принцип экономии изготовителей на ВК:
VRM с минус одной фазой (либо дешевая элементная база которая сильно греется), свистящие дроссели, охлаждение чипов памяти без термопрокладки, сама память из отбраковки (далеко не samsung скажем так), заниженные частоты (база/буст), либо не держит буст долго и начинает издавать большой шум (вой) вентилятором на 2000 об и выше (и засасывание пыли), сами вентиляторы самые дешевые (гидродинамик им только снится), нет бэкплейта либо он из дешевого пластика, который вот вот треснет, тонкий текстолит (прогнется потом при нагреве PCB)..., дешевые конденсаторы 4-го эшелона (срок службы мизер) и тд......

Часть текста - ерунда, вторая часть текста - субъективизм.
Для меня, как для практика, важнее, когда есть статистика отзывов по какой-то модели, или полноценный обзор.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Королев
Sabotender писал(а):
MSI GeForce RTX 2070 Armor

Неплохая ВК, но ее уже нет в продаже. Б/у будем покупать?
И вообще MSI - те ВК, где как раз экономия часто имеет место быть: RX 5700 XT: SAPPHIRE vs MSI
Но самое интересное не в этом. А в том, что она хуже 5700XT (уровень 2070 Super) во всех разрешениях экрана. При этом, 5700XT стоит примерно так же (если не дешевле).
Sapphire Radeon RX 5700 XT 8192Mb PULSE OC (11293-01-20G), 36600р. А это очень качественная карта.
Sabotender писал(а):
правда в 1ом только месте =)

В каком месте? в pleer.ru ? Предполагаю, что позвонив, тебе скажут что цена старая и ее уже нет.
Sabotender писал(а):
а найти нормальную можно

Найди, покажи... У нас 2 магазина от ТС...

James_on , Это все хорошо. Что ты предложишь? В эту цену и в этих магазинах? А вообще в эту цену (без привязки к магазинам)? Какую конкретную модель (со статистикой отзывов или полноценный обзором)?
Кстати на EVGA GeForce RTX 2060, я приложил весьма полноценный обзор. И практически всегда даю ссылки на обзоры, в отличии от других -)

_________________
FX-8350 OC |Sapphire RX580 8Gb UV memOC |Patriot 2x8Gb DDR3-2400 CL11 |AsRock 970M Pro3 |FD Focus G Mini |DQ650-M |10Tb |ASUS VP249HR |W11 Pro 23H2


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Bigsun писал(а):
Неплохая ВК

И этот человек хаит Palit Dual :facepalm:
Bigsun писал(а):
Это все хорошо

Это всё плохо, как и в прошлый наш разговор: ни одного обзора по поводу видеокарты я так и не увидел, ни от тебя, ни от того, кто её там тестировать собрался. Так же сейчас и тут: есть один вопрос "Покажи обзор Palit DUAL RTX 2070". Ответа нет.
Дело не в том, сколько она стоит, а в том, всё ли так плохо там как ты расписал. То, что она стоит дороже, чем RTX 2060 Super, я не спорю как раз.
Bigsun писал(а):
И практически всегда даю ссылки на обзоры, в отличии от других -)

Действительно. Только часть таких ссылок не блещет информативностью, и уж лучше написать ИМХО. С такими выражениями я никогда не спорю.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Королев
James_on писал(а):
И этот человек

Да, MSI как и Palit, часто экономит. Это бюджетные в большинстве своем ВК. Но бывают редкие исключения. ИМХО!
James_on писал(а):
есть один вопрос "Покажи обзор Palit DUAL RTX 2070"

Я ее не предлагал. Я тут причем?
James_on писал(а):
не блещет информативностью

Какой именно информации недостаточно? Давай конкретно. Ты вообще никакой информации, кроме своего ИМХО не даешь -) Я за справедливость.
James_on писал(а):
Дело не в том, сколько она стоит

И в этом тоже. Мы рассматриваем "до 30к". Допускаю, что ТС согласится чуть дороже, ИМХО.

_________________
FX-8350 OC |Sapphire RX580 8Gb UV memOC |Patriot 2x8Gb DDR3-2400 CL11 |AsRock 970M Pro3 |FD Focus G Mini |DQ650-M |10Tb |ASUS VP249HR |W11 Pro 23H2


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Bigsun писал(а):
Я тут причем?

Bigsun писал(а):
Я за справедливость.

Оно и видно. Знаешь как в следующий раз пиши свои "аргументы", чтобы не было вопросов?
Цитата:
Общий принцип экономии изготовителей на ВК:
VRM с минус одной фазой (либо дешевая элементная база которая сильно греется), свистящие дроссели, охлаждение чипов памяти без термопрокладки, сама память из отбраковки (далеко не samsung скажем так), заниженные частоты (база/буст), либо не держит буст долго и начинает издавать большой шум (вой) вентилятором на 2000 об и выше (и засасывание пыли), сами вентиляторы самые дешевые (гидродинамик им только снится), нет бэкплейта либо он из дешевого пластика, который вот вот треснет, тонкий текстолит (прогнется потом при нагреве PCB)..., дешевые конденсаторы 4-го эшелона (срок службы мизер) и тд......

Цитата:
ИМХО!


На этой ноте оффтопить заканчиваем. Обсуждение конкретных комплектующих идут в специальных ветках. Поговорили на страницу и хватит

_________________
🚫


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2010
Откуда: Ялта
Bigsun писал(а):
Абсолютно правильно -) Но ОЗУ все же надо брать минимум 3200, а лучше 3600 МГц. И обязательно посмотреть список совместимых с МП планок. Чем выше скорость - тем ниже может быть совместимость и серьезнее надо подходить к выбору.

Спасибо, за ответ! Забыл упомянуть, что хотелось бы иметь возможность разогнать до каких-нибудь не шибко высоких уровней. Подскажите, пожалуйста, в таком случае не лучше ли будет все же BL2K16G30C15U4W и попробовать взять 3200-3600 на Asus tuf b450m-pro?
Т.к. мой 10 летний кулер, к сожалению, не поставить на АМ4 порекомендуйте, плз, какой-нибудь аналог. Тема выбора не особо активна, с чем это связано, все на водянку переходят?
Update.
James_on писал(а):
Выбора кулера? Очень даже активна. Под какой процессор, под 3700x я так понимаю?

Да, все верно под 3700х, чтобы была возможность подразогнать хотя бы на 30%)

_________________
10700F, MSI Z490-A PRO, KF432C16BBK2/64, DEEPCOOL AS500, Kingston A2000, AeroCool NightHawk, Corsair RM750x, GTX 3060TI 8GB


Последний раз редактировалось [ice]Max 03.08.2020 11:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
[url=https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16982480#p16982480][ice]Max[/url] писал(а):
Подскажите, пожалуйста, в таком случае не лучше ли будет все же BL2K16G30C15U4W и попробовать взять 3200-3600 на Asus tuf b450m-pro?

Если прям нужны 32Gb, то можно и эти взять. Технически, что МП, что ОЗУ способны на 3200Mhz+ пойти.
[url=https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16982480#p16982480][ice]Max[/url] писал(а):
Тема выбора не особо активна, с чем это связано, все на водянку переходят?

Выбора кулера? Очень даже активна. Под какой процессор, под 3700x я так понимаю?

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Королев
[ice]Max писал(а):
не лучше ли будет все же BL2K16G30C15U4W и попробовать взять 3200-3600 на Asus tuf

Crucial U4
Да, Crucial U4 хвалят, она хорошо разгоняется, например: Обзор на Оперативная память Crucial DDR4 16Gb (2x8Gb) 3000 Mhz pc- 24000 Ballistix White BL2K8G30C15U4W.
Давай сравним:
Было: 3000 МГц с таймингами 15-16-16-35 при 1,35В
Стало: 3600 МГц с таймингами 16-19-19-36 при 1,40В
Цена похожего комплекта:
Crucial DDR4 16Gb (2x8Gb) 3000 Mhz pc- 24000 Ballistix White BL2K8G30C15U4W = 6800р.
Цена комплектов на 3600 МГц с близкими таймингами, начинается с 7900р.
Значит, да, СТОИТ купить 3000 Мгц, и разогнать. Думаю, TUF тебе в этом поможет -) Но имей ввиду, не факт, что получится точно так же. Для любых разгонов, БП должен быть с минимумом пульсаций.

[ice]Max писал(а):
на АМ4 порекомендуйте, плз, какой-нибудь аналог. Тема выбора не особо активна, с чем это связано, все на водянку переходят?

Мне очень понравился такой: Кулер для процессора DEEPCOOL GAMMAXX GTE V2 BLACK, 2250р, 180 Вт
Еще можно посмотреть на такие:
Кулер для процессора be quiet! Shadow Rock Slim (BK010), 3750р
Кулер для процессора DEEPCOOL GAMMAXX GT Black RGB Lighting, 2090р
Если нужно бюджетное решение, можно такой: Кулер для процессора AEROCOOL VERKHO 3 PLUS PWM, 1150р. Такой кулер у меня на FX-8350. Но разгонять 3700X на нем не советую, может и не хватить.
Можно наверное выбрать и лучше.
И смотри по высоте кулера, чтобы в корпус влез.
СВО нужна тогда, когда на воздухе уже не справляется. И хорошая СВО стоит на порядок дороже воздушного кулера. Дешевые СВО не стОит даже рассматривать.

_________________
FX-8350 OC |Sapphire RX580 8Gb UV memOC |Patriot 2x8Gb DDR3-2400 CL11 |AsRock 970M Pro3 |FD Focus G Mini |DQ650-M |10Tb |ASUS VP249HR |W11 Pro 23H2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2010
Откуда: Ялта
Спасибо за ответы! Последний вопрос, что предпочтительнее у Crucial U4, 3000мгц на cl15 или 3200 на cl16, разница в стоимости 1к. руб +- . Не покажет ли модуль на 3200 при попытке разгона более лучший результат чем у 3000, или это чистый рандом и брать что дешевле?

_________________
10700F, MSI Z490-A PRO, KF432C16BBK2/64, DEEPCOOL AS500, Kingston A2000, AeroCool NightHawk, Corsair RM750x, GTX 3060TI 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2006
Откуда: Краснодар
Фото: 0
[ice]Max писал(а):
Спасибо за ответы! Последний вопрос, что предпочтительнее у Crucial U4, 3000мгц на cl15 или 3200 на cl16, разница в стоимости 1к. руб +- . Не покажет ли модуль на 3200 при попытке разгона более лучший результат чем у 3000, или это чистый рандом и брать что дешевле?

Мнения расходятся. Если снять радиаторы, то скорее всего в 3000, 3200 и 3600 обнаружатся одинаковые чипы, но есть шанс что старшие комплекты более удачные и лучше гонятся.

_________________
• i9-11900k • DeepCool LT520 • z490 MSI GamingEdge • 2x16Gb • RTX 4080 • Samsung 980pro • GPU-750FC • Gigabyte FI32Q •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Королев
[ice]Max писал(а):
что предпочтительнее у Crucial U4, 3000мгц на cl15 или 3200 на cl16

Тут все просто. Сможешь ответить сам -) См. вложение. Делал для себя, для DDR3, но для DDR4 тут ничего не меняется.
Вложение:
DDR3 Как считать латентность.zip [167.96 КБ]
Скачиваний: 62

Fincher писал(а):
но есть шанс что старшие комплекты более удачные и лучше гонятся.

Совершенно верно. Но посчитать задержки, не помешает -)
[ice]Max писал(а):
и брать что дешевле?

Я лично бы взял что дешевле (и разогнал). Разница в ~2% в играх, меня не смущает -)

_________________
FX-8350 OC |Sapphire RX580 8Gb UV memOC |Patriot 2x8Gb DDR3-2400 CL11 |AsRock 970M Pro3 |FD Focus G Mini |DQ650-M |10Tb |ASUS VP249HR |W11 Pro 23H2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2012
Господа, доброго времени суток.
Имеется на борту I7-6700 и RX 480 8 GB. В преддверии выхода киберпанка и нового аддона WOW подумываю над тем, чтобы обновить свой калькулятор.
Вообще рассчитывал на конец весны-начало лета заменить весь системник. Есть ли смысл сейчас брать новую ВК? Или пересидеть до выхода нового поколения и ВК и процессоров, а там уже собрать новый ПК на несколько лет?
Что посоветуете?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2492 из 2534<  1 ... 2489  2490  2491  2492  2493  2494  2495 ... 2534  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan