Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2313 из 2534<  1 ... 2310  2311  2312  2313  2314  2315  2316 ... 2534  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка помощи по апгрейду.
=======================================================
В обязательном порядке ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ или приведите конфигурацию Вашей системы!
=======================================================
Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете грейдится, или укажите ГОРОД в котором будете закупаться.
3) Указывайте для каких задач берётся компьютер.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора и графические настройки, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотя бы жанры.

б) Для рабочих станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.

в) Для мультимедиа систем:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт/жанр музыки.

г) Иные задачи.

4) Что планируете грейдить.
5) Чем не устраивает система на данный момент?
6) Планируется ли разгон и в каких пределах?
7) Когда планируется следующий апгрейд и чего именно?
=======================================================
Для сборки "бесшумного/тихого" компьютера есть Специализированная ветка!
Если система нестабильна, то сначала выясните причину нестабильности в ветке Комплексные проблемы.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц.
Фанатство награждается ЖК на 2 недели + бан на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрещён, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дисскусию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: поменьше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры. Объемные посты прячьте под спойлер [ spoiler= ][ /spoiler ].

Конструктивная критика и предложения приветствуется в ЛС куратору.
=======================================================
Полезные ссылки:
Статистика разгона процессоров
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX 480
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1060
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1070
Пять поколений Core i7: от Sandy Bridge до Skylake. Сравнительное тестирование
Железный эксперимент: какой процессор нужен для NVIDIA GeForce GTX 1070/1080
Обзор процессоров AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 и FX-4300. Все Vishera в одном тесте!

Прежде, чем задать вопрос - Полезные темы:
FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)
Выбор Full HD ЖК-монитора


Последний раз редактировалось TOK 26.07.2016 0:57, всего редактировалось 23 раз(а).
общее обновление



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2019
memphis) писал(а):
Nevermind_94 Стоит поумерить хотелки, если нужно влезть в озвученный бюджет, который около 80к. В итоге: проц 3700Х (~25к+ OEM. бокс +1к), озвученные видеокарты (5700XT 31.5к /2070S 38к) и SSD (10500/15000) = Уже 67к/78к. И это без материнки/оперативки, а они еще +25-30к. Те же Корсары B-die (CMW16GX4M2C3200C14) стоят 15к+ за 16Gb и мамка на x470 10к+.

В третий раз напишу, цена не имеет особого значения)) Мне просто нужен список из хороших комплектующих. А что по видеокарте посоветуете?

Добавлено спустя 51 секунду:
Noveon писал(а):
memphis) как-то бестолково так подобрано, или это спецом под хотелки?


Можете предложить более толковую сборку вместо предложенных товарищем компонентов?

_________________
Ryzen 3600, True spirit 140 power, Asus TUF B450-PRO Gaming, 2х8 DDR4 3600, MSI GTX 950 2GB, SSD 1TB, Corsair TX550M 80 Plus Gold 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Nevermind_94 писал(а):
Можете предложить более толковую сборку вместо предложенных товарищем компонентов?

могу, но тебе не понравится:
AMD Ryzen 5 3600 или Intel Core i7-8700/9700
Thermalright TS140 Direct или Scythe Mugen 5 Rev.B (SCMG-5100) или Thermalright Macho Rev.B
ASUS TUF B450-PRO GAMING или MSI Z390-A PRO/ASRock Z390 Pro4
RAM Samsung OEM (зелёненькая такая, без лгбт подсветочки, руцями гнать придётся)
SSD какой-нибудь дешёвый BX500 пообъёмистее
HDD 2.5" 5400rpm
Корпус уже по вкусу, могу Fractal Design Meshify C Dark TG порекомендовать
Видеокарту на сдачу

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2019
Noveon писал(а):
могу, но тебе не понравится:


Почему не понравится? Я только не понимаю зачем вы это пишете потому что:.
Зачем вы мне предлагаете 3600, если я хочу 3700х?
Выдержит ли ASUS TUF B450-PRO GAMING в будущем 12 или 16-ядерный процессор? По этой причине я думаю брать х470 плату
RAM Samsung OEM (зелёненькая такая, без лгбт подсветочки, руцями гнать придётся) - 3600 частота нужный для Ryzen не возьмёт никак. Зачем её советовать?
SSD какой-нибудь дешёвый BX500 пообъёмистее - я буду брать на 1TB
Видеокарту на сдачу - я спрашивал про выбор из двух.

Зачем давать такие советы?

_________________
Ryzen 3600, True spirit 140 power, Asus TUF B450-PRO Gaming, 2х8 DDR4 3600, MSI GTX 950 2GB, SSD 1TB, Corsair TX550M 80 Plus Gold 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Nevermind_94 писал(а):
Зачем давать такие советы?

я же предупреждал:
Noveon писал(а):
могу, но тебе не понравится

чё ты ноешь теперь?

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
Nevermind_94
Пора понять и простить диванных экспертов "економистов" : им бы главное карту помощнее впихнуть в сборку, всё остальное - на сдачу, лишь бы было. Качество хреновое ? Игроманов это не волнует - от хорошей матери или качественного БП фпс не добавится.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
Nevermind_94
Если цена не важна, то мегабите можно взять:
ПРОЦЕССОР INTEL CORE I9 9900KF SOC-1151V2 (BX80684I99900KFS RFAA) (3.6GHZ) BOX БЕЗ КУЛЕРА 36260
КУЛЕР THERMALTAKE CL-P002-AL14BL-B FRIO SILENT RTL 2493
МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА ASUS PRIME Z390-A 12088
ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ SAMSUNG DDR4 2666 DIMM 8GB 2745*2=5490
КОРПУС FRACTAL MIDDLE TOWER MESHIFY C BLACK W/O PSU FD-CA-MESH-C-BKO 5992
ТВЕРДОТЕЛЬНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ SAMSUNG MZ-76Q1T0BW 9175
ВИДЕОКАРТА GIGABYTE GEFORCE RTX 2060 SUPER WINDFORCE OC 8G, 8GB GDDR6, HDMI, 3X DP (GV-N206SWF2OC-8GD) 31119
итого около 100к
Если укладываться в 90к, то
ПРОЦЕССОР INTEL CORE I7-8700 3.2GHZ 12MB SOCKET 1151 V2 BOX 22758
МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА MSI Z390-A PRO 8336
КУЛЕР THERMALTAKE CL-P002-AL14BL-B FRIO SILENT RTL 2493
ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ SAMSUNG DDR4 2666 DIMM 8GB 2745*2=5490
КОРПУС FRACTAL MIDDLE TOWER MESHIFY C BLACK W/O PSU FD-CA-MESH-C-BKO 5992
ТВЕРДОТЕЛЬНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ SAMSUNG MZ-76Q1T0BW 9175
ВИДЕОКАРТА GIGABYTE GEFORCE RTX 2060 SUPER WINDFORCE OC 8G, 8GB GDDR6, HDMI, 3X DP (GV-N206SWF2OC-8GD) 31119
или на ryzen 2 поколения и уже ближе к 80к
ПРОЦЕССОР AMD RYZEN 7 2700X SAM4 BOX 105W 3700 YD270XBGAFBOX 17055
МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА ASUS ROG STRIX X370-F GAMING SOC-AM4 AMD X370 4XDDR4 ATX AC`97 8CH(7.1) GBLAN RAID+HDMI+DP 9613
ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ SAMSUNG DDR4 2666 DIMM 8GB 2745*2=5490
КОРПУС FRACTAL MIDDLE TOWER MESHIFY C BLACK W/O PSU FD-CA-MESH-C-BKO 5992
ТВЕРДОТЕЛЬНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ SAMSUNG MZ-76Q1T0BW 9175
ВИДЕОКАРТА GIGABYTE GEFORCE RTX 2060 SUPER WINDFORCE OC 8G, 8GB GDDR6, HDMI, 3X DP (GV-N206SWF2OC-8GD) 31119
или на ryzen 3 поколения
ПРОЦЕССОР AMD RYZEN 5 3600, 6X 3.60GHZ, BOXED (100-100000031BOX) 15003
МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА ASUS TUF GAMING X570-PLUS 15766
ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ SAMSUNG DDR4 2666 DIMM 8GB 2745*2=5490
КОРПУС FRACTAL MIDDLE TOWER MESHIFY C BLACK W/O PSU FD-CA-MESH-C-BKO 5992
ТВЕРДОТЕЛЬНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ SAMSUNG MZ-76Q1T0BW 9175
ВИДЕОКАРТА GIGABYTE GEFORCE RTX 2060 SUPER WINDFORCE OC 8G, 8GB GDDR6, HDMI, 3X DP (GV-N206SWF2OC-8GD) 31119
или за 100к
МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА ASUS ROG STRIX X570-F GAMING 19703
ПРОЦЕССОР AMD RYZEN 7 3700X, 8X 3.60GHZ, BOXED (100-100000071BOX) 25137
ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ SAMSUNG DDR4 2666 DIMM 8GB 2745*2=5490
КОРПУС FRACTAL MIDDLE TOWER MESHIFY C BLACK W/O PSU FD-CA-MESH-C-BKO 5992
ТВЕРДОТЕЛЬНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ SAMSUNG MZ-76Q1T0BW 9175
ВИДЕОКАРТА GIGABYTE GEFORCE RTX 2060 SUPER WINDFORCE OC 8G, 8GB GDDR6, HDMI, 3X DP (GV-N206SWF2OC-8GD) 31119
причём на 9900к (первая система) будет лучше.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
rtyn спряч под спойлер свою бестолковую простыню и убери ногу с КАПСа

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
Nevermind_94 писал(а):
1) около 80 000, в принципе цена не имеет значения, просто не охота переплачивать за ненужное, компьютер - не главное в этой жизни.
2) https://reg.megabitcomp.ru/ или где дешевле согласно известному российскому магазинному агрегатору
3) Для игр. В будущем будет 60 герц 2к или 4к монитор. В основном играю в Starcraft 2 и Civilization 6 (потому что на моём ведре во что-то нормальное и не поиграешь). В будущем хочу поиграть во всё, что есть на рынке
4) Всё, кроме блока питания.

цп RYZEN 7 3700X https://msk.megabitcomp.ru/catalog/protsessory/352007/
мб BIOSTAR X470GT8 https://msk.megabitcomp.ru/catalog/mate ... ty/333849/
кулер Thermalright ARO-M14G https://www.regard.ru/catalog/tovar299762.htm
видео Radeon RX 5700 XT https://www.regard.ru/catalog/tovar324280.htm
ссд ADATA 1.0TB XPG S11 PRO https://msk.megabitcomp.ru/catalog/nako ... sd/328640/
оперативка (2 планки) M378A1G43TB1-CTDD0 https://msk.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/329989/
корпус уже выбери сам.

итого 85к.

предвижу что набегут сейчас кукареки и начнут кричать что биостар г.. и тому подобное. Отличная материнка за свои деньги, мощный врм на качественной элементной базе, классный звук и сетевуха, никто и близко ничего не предлагает за эти деньги, единственное что были проблемы с разгоном памяти у нее на ryzen 2000 серии, на счет этого хз, возможно в новых биосах и на ryzen 3000 серии все ок, инфы новой нет. А так материнка топ.

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2008
Фото: 0
Бюджет 10000р, для программирования php java.
Покупать буду в Москве, разгонять ничего не буду.
Покупать возможно буду по отдельности, где дешевле.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
ippatern писал(а):
Бюджет 10000р
0 не потерял?

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2008
Фото: 0
qwerttttyy писал(а):
0 не потерял?

Нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
ippatern писал(а):
Бюджет 10000р
Тут даже на монитор нормальный не хватит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Capushon писал(а):
Тут даже на монитор нормальный не хватит.

200GE+A320+4gb DDR4+коробка из под обуви+моник с авиты, может и получится.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2018
Откуда: Пермь
ippatern писал(а):
Бюджет 10000р

если только североамериканские рубли.

_________________
8700k@4,8/Z370 Gaming K6/Deepcool MAELSTROM 240T/Thermaltake Smart Pro RGB 850 Вт /F4-4266C19D-16GTZR 2х8/RX 6800XT 16Gb/980 Pro 1Tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2019
Фото: 100
XRR писал(а):
моник с авиты
Тут новые с магазинов не могут подобрать, чтобы глаза не болели, а на мониторе с авиты, заниматься вёрсткой?...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2008
Откуда: ХМАО
Mars19 писал(а):
Finn81 Я бы взял https://reg.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/331955/ или https://reg.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/331963/

нет памяти в наличии. посоветуйте что-нубудь другое.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Adreno писал(а):
предвижу что набегут сейчас кукареки и начнут кричать что биостар г.. и тому подобное. Отличная материнка за свои деньги, мощный врм на качественной элементной базе, классный звук и сетевуха, никто и близко ничего не предлагает за эти деньги, единственное что были проблемы с разгоном памяти у нее на ryzen 2000 серии, на счет этого хз, возможно в новых биосах и на ryzen 3000 серии все ок, инфы новой нет. А так материнка топ.

Великолепная плата. Берите себе и всем знакомым советуйте. :lol:
с украинских оверов
Флагманская плата Biostar для процессоров AMD Ryzen имеет привлекательный уровень цены относительно предложений конкурентов на рынке, но ничего более покупателю она предложить не сможет. У неё нет дополнительных контроллеров. Базовая функциональность тоже не полностью реализована. Есть всего один M.2 и шесть SATA. Полностью отказались от поддержки интерфейсов COM, TPM. Интерфейсных выходов USB немного, гнезда на плате для корпусного кабеля под симметричный выход тоже нет. Вентиляторных гнёзд всего пять, замедлить работу трёхпроводных устройств не выйдет. Даже подсветка не даёт пространства для манёвров — доступно всего четыре готовых сценария мерцания. Потому единственное, что может привлечь энтузиаста, — подсистема питания процессора.

Прошивки обновляются редко. Не учитывая первую, где настройки памяти игнорировались, доступно всего две, одна из которых предоставит ограниченный способ управления параметрами, и только на актуальной, финальной, уже без проблем можно экспериментировать с настройками. К сожалению, возможность таких экспериментов не означает успешность преодоления пути к достижению даже скромных целей. Профили LLC в числе шести штук для напряжения процессора оказались бесполезными во время его разгона, лучший вариант — отключение механизма полностью. Предельный разгон ЦП сопряжён с весомым нагревом платы, который оказывается выше, чем у крепких моделей других производителей. Работа системы со штатными настройками сопровождается свистом от дросселей, о котором я уже успел забыть — настолько давно не слышал его у современных системных плат.

Но больше всего расстраивает работа с памятью. Выбор отметок в UEFI — ограничен. Между вариантами «2933» и «3200» МГц нет вообще никаких других. В это же время на других моделях от конкурентов есть отметки с шагом 66,67 МГц. Израсходовав немало времени, на повышенной до величины 3200 МГц частоте я так и не смог запустить систему ни с одним из комплектов памяти (на разных чипах: Samsung B-die, Samsung E-die, Hynix M-die). Были испробованы разные ухищрения — завышенные и заниженные напряжения и задержки, как вторичные, так и третичные. Ответом был неудачный этап POST.

Запустить систему на вожделенной отметке всё же можно, отказавшись от второго канала памяти, используя первое и (или) второе гнездо от сокета. Одному из пользователей нашей конференции — _nic — удалось дойти до Рабочего Стола в режиме двух каналов и частотой модулей 3200 МГц. Использовались модули памяти на базе чипов Micron, но о стабильной работе при этом речь не шла.

Разгон базовой ограничился лишь отметкой 101 МГц. Довершает список проблемы с ПО. Они не такие масштабные, как с предыдущим устройством, побывавшим у нас на тестах — B360GT3S. Все программы удавалось установить и запустить. Впрочем, наиболее интересная из них — Racing GT Evo Utility — обладает рядом недоработок, в итоге отследить действующие параметры с её помощью будет непросто.

Мне трудно представить, кто сможет быть доволен взаимодействием с платой, приобретённой для мощных процессоров (иначе ведь и смысла нет), при этом не способной к работе с ускорением DRAM. Стабилизация скромной отметки 2933 МГц оказалась действительно трудоёмкой— потребовалось сильно нарастить как SOC Voltage, так и напряжение на модулях, и это с «оверклокерскими» чипами Samsung B-die.

В итоге Biostar X470GT8 понравится нетребовательным пользователям, любителям мощных VRM и старших чипсетов. Ведь, как мы уже знаем по обзору ASUS EX-A320M Gaming, даже начальные платы способны к стабильной работе современных процессоров и памяти на частоте 3200 МГц. А более дорогие массово покоряют рубеж в 3533 МГц, являющийся для рассмотренной сегодня модели чем-то неосязаемым.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
sNQ писал(а):
Великолепная плата. Берите себе и всем знакомым советуйте.

а вот и первый дурачок нарисовался. Я же для таких идиотов как ты все описал сам, у тебя свежая инфа по разгону памяти на ней есть с новым биосом и на ryzen 3000? Нету? значит иди лесом и пиши свой бред в др. ветках.
И заодно предложи плату за 9500 лучше, с качественным врм, а не собранным из мусора. И которая выдержит агрейд на 16-ядерный 3950х без проблем. А нету таких, ничего предложить не можешь? так че тогда лезешь в тему критиковать, если предложить ничего не способен, критиковать лишь бы критиковать? или просто местный тролль?

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


Последний раз редактировалось Bookmaker 27.07.2019 0:35, всего редактировалось 1 раз.
3.10. 3.14. две недели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Finn81 https://reg.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/334418/ или ищи в других магазинах Ballistix Sport LT с 3000 или 3200 частотой,у них 4 расцветки.

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI/7800x3d/2x16Gb 6200Mhz/MSI Gaming X Slim RTX4070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Adreno писал(а):
а вот и первый дурачок нарисовался

Cо своим папашей и мамашей так общайся. Тебя здесь никто не оскорблял.
Adreno писал(а):
И заодно предложи плату за 9500 лучше, с качественным врм, а не собранным из мусора.

О да, божественный VRM просто. Плата не лучше тех же ASRock X470 Master SLI, GIGABYTE X470 AORUS ULTRA GAMING и MSI X470 GAMING PLUS/PRO.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2313 из 2534<  1 ... 2310  2311  2312  2313  2314  2315  2316 ... 2534  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan