Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10939 • Страница 282 из 547<  1 ... 279  280  281  282  283  284  285 ... 547  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Откуда: ДАГЕСТАН
Помощь в выборе центрального процессора

Обязательно указывайте БЮДЖЕТ, который готовы потратить только на CPU
Также не забудьте указать задачи, поставленные перед процессором и планируемую конфигурацию остальных комплектующих компьютера.
Перед тем как задавать вопрос прочтите F.A.Q. на 1-ой странице
Тема предназначена для помощи в выборе процессора, для выбора остальных комплектующих есть профильные темы.

AMD Product Resource Center
Intel® Product Specifications

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм, Оффтоп и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.


Полезные темы:
Есть деньги на апгрейд! Помогите определиться!
Накидал конфиг... Подскажите, где у него слабые места.
Ветка выбора железа для Профессиональных Компьютеров (2D, 3D, Video, Office)
Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Конструктивная критика и предложения приветствуется в ЛС куратору.


Последний раз редактировалось TOK 21.07.2016 19:03, всего редактировалось 13 раз(а).
обновление



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2010
Gurum, спасибо за столь развёрнутый ответ! Я с вами полностью согласен, единственный момен - почему не 6700, а 6600? Вопрос только денег?

_________________
5820k, Asus X99 STRIX, Noctua NH-D15S, 32GB DDR4, Palit 1070 GameRock (BIOS Premium), Thermaltake Suppressor F51, Corsair RM650 650W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Откуда: Донецк
Приветствую!
Собираю машинку, в основном, для 3D (SolidWorks, Vray) и, немного, игрушек.
Выбираю из 2-х претендентов, а именно 4690к и 4770. Первый планирую использовать с умеренным разгоном (4,2-4,3).
Дадут ли 8 потоков заметный выигрыш по сравнению с разогнанными 4-мя ядрами?
Спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Tr00tEHb писал(а):
Дадут ли 8 потоков заметный выигрыш по сравнению с разогнанными 4-мя ядрами?

В рендере прирост ~30%.

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Откуда: Донецк
Noveon писал(а):
В рендере прирост ~30%.

Насколько я понял из многочисленных обзоров, это при одинаковой частоте... а у i5 в разгоне-то она будет на ~30% выше. В итоге паритет. Или это с учетом разгона?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Tr00tEHb писал(а):
Насколько я понял из многочисленных обзоров, это при одинаковой частоте...

Конечно, только так и сравнивается.
Tr00tEHb писал(а):
а у i5 в разгоне-то она будет на ~30% выше. В итоге паритет.

Конечно i5 в разгоне приоритетнее i7 в стоке, однозначно.

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2013
ma3atr0n
ma3atr0n писал(а):
Gurum, спасибо за столь развёрнутый ответ! Я с вами полностью согласен, единственный момен - почему не 6700, а 6600? Вопрос только денег?

6600к и 6700к - оба четырёхядерники.
6600к - без HT, кеш 6Mb.
6700к - c HT, кеш 8Mb.
Всё - различий больше нет. Оба разгонятся до 4,5ГГц.
Про HT я уже говорил, а от кеша 6Mb vs 8Mb тоже пользы немного.
У меня был в своё время intel Q9550 с 12Mb кеша (тогда это был кеш L2), так вот толку от этих мегабайт я не почувствовал. Увеличение частоты процессорных ядер - вот что реально повышает производительность.
Вопрос цены тоже важен:
6600к стоит 240$
6700k стоит 340$
С учетом того, что будет разгон, разница для меня только в объёме кеша.
Готовы ли вы заплатить 100$ за дополнительные 2Mb кеш памяти, польза от которых сомнительна?
Я не готов, поэтому мой выбор 6600k.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
А зачем тогда все покупают i7 если толку в нём очень мало.
Скажем так в i3 HT очень даже используется и даёт прирост аж под 100%!
У кого 6100 пускай потестят или на ютубе поискать
#77
Может пока игры не начнут использовать 8 ядер, HT будет простаивать? Зато потом!
Цитата:
Эти игры умеют использовать Hyper-Threading, но не используют больше четырех потоков данных. Как результат, двуядерные Core i3, в такой ситуации, выглядят просто превосходно на фоне Pentium. А вот Core i7 всегда проигрывает Core i5.

Цитата:
В принципе, по большому счету это не проблема Core i7, а особенность современных игр. Они используют четыре потока по той причине, что процессоров с большим количеством ядер практически нет. Но если такие игры появятся (а должны, учитывая, что и PlayStation 4 и Xbox 720 имеют 8-ядерные процессоры), то Core i7 наверняка сможет раскрыть весь потенциал технологии Hyper-Threading, как это делает сейчас Core i3. Но это дело будущего.

Цитата:
И переплачивать за Core i7 имеет смысл только в том случае, если кроме игр вы используете другие тяжелые приложения, которые поддерживают HT и умеют работать с более чем четырьмя потоками данных


Если говорить о практике, то 6 потоков ещё худо бедно используется, благодаря амд? А вот все 8 пока не видел в играх.
У амд есть 8 ядерные игровые процессоры, где посмотреть загрузку в ядер в играх, грузятся все 8?

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2011
wolfire писал(а):
Может пока игры не начнут использовать 8 ядер, HT будет простаивать? Зато потом!

А они начнут? Судя по всему, современными средствами программирования просто сложно эффективно распаралелить такие задачи как игры. Скажем последний Deus Ex судя по тестам использует 16 потоков. При этом производительность возрастает ~на 20% по сравнению с 4 потоками...Так что современные игры используют 4 потока как правило потому, что не в состоянии использовать большее число потоков эффективно(хотя игры которые используют 8 потоков, встречаются уже не так редко, вот только ни в одной из них лишние 4 потока не дают больше 10-15%.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2013
wolfire
В Core i3 гипертрединг (HT) даёт прирост только потому, что используемое приложение умеет работать с 4 потоками, и двух ядер ему попросту не хватает.
Но только задумайтесь, какой ценой это достигается.
У Core i3 ядра итак слабые, большинство параметров в них снижены и обрезаны (в сравнении с i5 и i7).
А тут ещё добавляют 2 виртуальных ядра, и эти итак скудные ресурсы приходится делить с ними.
Но тем не менее соглашусь, что двухъядерные Core i3 - это чуть ли не единственный случай, где от HT есть реальная польза.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
А как для консолек программируют распараллеливают, там же 8 ядер?

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Gurum писал(а):
У Core i3 ядра итак слабые

Можно поподробнее?

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Украина
Фото: 51
Gurum
Цитата:
У Core i3 ядра итак слабые

С чего бы это?

_________________
Decipimur specie recti(H)
Убедить фанатика в том, что его вера - ложь, сродни полёту в космос на подлодке....(R)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2011
wolfire писал(а):
А как для консолек программируют распараллеливают, там же 8 ядер?

А есть какие нибудь тесты, показывающие, что если половину из них отключить, то производительность существенно упадёт, а не на 5-10%?
И потом процы там от амд...вы уверены, что там 8 полноценных ядер?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2013
Noveon, paparazzi1988
Приведу наглядный пример с тем же кешем:
У Core-i3 3Mb кеша (2 ядра / 4 потока).
Если разделить этот кеш на 4 потока, то получится по 0,75Mb на поток.

У Core-i5 6Mb кеша (4 ядра / 4 потока).
Если разделить этот кеш на 4 потока, то получится по 1,5Mb на поток.
В этом и заключается слабость ядер Core-i3 по сравнению с Core-i5.
Ресурсов у них изначально в 2 раза меньше, чем у Core-i5, а делить их приходится на 4 потока в обоих случаях. ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Gurum, аффтар, выпей йаду...
А у i7 получается 1Mb на поток - он теперь хуже i5-го? И каким боком 3-ий кэш относится к потокам? Там инструкции или данные? Почитайте ка мат.часть по структуре ЦП и работе HT. И почитайте, почему HT в Хасвелле стал работать лучше, чем в предыдущих поколениях.
Когда вы уже перестанете мерить длину килограммами? :facepalm:

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2013
Noveon
По-моему всё правильно.
Кеш-то один на всех 3Mb. Потока 4.
Все эти 4 потока будут обращаться к нему - а там всего 3Mb, ни больше, ни меньше.
Это если взять 3 яблока и разделить на 4-х человек.
Каждому человеку достанется по 3/4 яблока.
Не, ну может самый наглый отхватит себе целое яблоко - тогда оставшимся на троих останется всего 2 яблока.
Сути это не меняет - из 3-х яблок не сделать 6 яблок.
И делить придётся 3 яблока - больше нету. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Gurum писал(а):
По-моему всё правильно.

Ну вот вашим мнением и делитесь с друзьями. На форуме распространять свои заблуждения, тем самым показывая свою дремучую безграмотность - не надо. И бегом читать:
1. Каким боком 3-ий кэш относится к потокам?
2. Там инструкции или данные?
3. Почему HT в Хасвелле стал работать лучше, чем в предыдущих поколениях?

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Gurum, вы исходите из предпосылки (во многих случаях неверной), что разные потоки хранят разные данные в памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2013
Ну даже не знаю что сказать, детский сад какой-то.
Приведу цитату из "афторитетного" источника:
Цитата:
Как и следовало ожидать, максимальный эффект в этом экспериментальном тесте снова обеспечивает Hyper-Threading. Он скромнее, чем в одиночных многопоточных приложениях, конечно, но во многом потому, что здесь и емкость кэш-памяти имеет немалое значение. В принципе, с подобными особенностями тесты на многозадачность мы уже сталкивались и не раз: чем больше потоков, тем более важен для них достаточный быстрый объем для хранения данных. Поскольку это общий ресурс, и любой поток вычисления может с легкостью навредить всем остальным, вытеснив их данные. В общем, при недостатке кэш-памяти эффект от многоядерности (не говоря уже о просто многопоточности) может оказаться даже отрицательным.
Источник: http://www.ixbt.com/cpu/intel-sbdc-low-dif.shtml


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Gurum писал(а):

А теперь отправляйся читать методику тестирования, чтобы понял, что ты привёл чушь:
Цитата:
Суть теста проста: все бенчмарки запускаются в указанном в списке порядке, практически одновременно (с паузой в 15 секунд), при этом всем задачам присваивается «фоновый» статус (ни одно окно не является активным). Результатом является среднее геометрическое времён выполнения всех 5 тестов. Причина включения данного раздела в методику в двух словах описывается довольно просто: нам интересно.

От HT прирост в рендеринге и т.п. задачах.
ЧТО ТЫ ПРОЦИТИРОВАЛ, неудачник? Как кэш влияет на запуск приложений? У-ха-хаааа...

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10939 • Страница 282 из 547<  1 ... 279  280  281  282  283  284  285 ... 547  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan