Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10945 • Страница 367 из 548<  1 ... 364  365  366  367  368  369  370 ... 548  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Откуда: ДАГЕСТАН
Помощь в выборе центрального процессора

Обязательно указывайте БЮДЖЕТ, который готовы потратить только на CPU
Также не забудьте указать задачи, поставленные перед процессором и планируемую конфигурацию остальных комплектующих компьютера.
Перед тем как задавать вопрос прочтите F.A.Q. на 1-ой странице
Тема предназначена для помощи в выборе процессора, для выбора остальных комплектующих есть профильные темы.

AMD Product Resource Center
Intel® Product Specifications

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм, Оффтоп и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.


Полезные темы:
Есть деньги на апгрейд! Помогите определиться!
Накидал конфиг... Подскажите, где у него слабые места.
Ветка выбора железа для Профессиональных Компьютеров (2D, 3D, Video, Office)
Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Конструктивная критика и предложения приветствуется в ЛС куратору.


Последний раз редактировалось TOK 21.07.2016 19:03, всего редактировалось 13 раз(а).
обновление



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 219
Какой новый проц под воду лучше взять с запасом.
Задача: Для игр, пока FHD, но для VR 2к. Разгон минимальный.
Карта Titan Xp

9700K - 30
8700K - 28
7700K - 25
8600K - 20

7 2700X - 23
7 1700x - 17

Как понимаю 9700 или 8700?
Спасибо

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2017
(AMD)OPTERON Ну, под титан, конечно, надо 9700к, учитывая, что вот такая боксовая версия https://www.regard.ru/catalog/tovar301414.htm стоит примерно столько же, сколько и 8700к. С другой стороны карта для игр не очень, так что, ворзможно был бы смысл ее продать и купить что-то получше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 219
MedForce Как я понял, 9700 греет сильно цепи питания на МП на 25С больше чем 8700. А это серьезная проблема, тем более для владельцев воды. Соотв. минимальная МП для 8700 это ASUS PRIME Z390-A или GIGABYTE Z390 AORUS PRO за 14тр. А Для 9700 нужно Z390 ASUS ROG MAXIMUS X APEX, Asus ROG Maximus XI Hero хотя и топовые матери тоже не выдерживают. Возможно стоит подождать с покупкой проца и матери, посидеть на текущем и с выходом нового райзена посмотреть, что будет и цены чуть опустятся.


Кто Вам такую чушь про титан Xp сказал? Он немного быстрее 1080Ti и уступает лишь 2080Ti и Titan V.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2017
Привет всем.
На данный момент конфигурация такая:
CPU FX-8320e
GPU - Gigabyte GTX 1060 6Gb
RAM - Hyper X 16Gb 1866Mhz DDR3
SSD
Хочу сменить свою печку от АМД на интел и отделаться малой кровью.
Подскажите, какой i5 или i7 максимально свежего поколения будет совместим с моей ОЗУ?

_________________
Asus M5A97 r2.0 / AMD FX 8320e+Deepcool GAMMAXX S40 / Gbyte GeForce GTX 1060 6Gb / Kingston HyperX FURY 2x4Gb 1866Mhz / Zalman ZM600-LX / Zalman Z9+


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 0
Nightlight писал(а):
Подскажите, какой i5 или i7 максимально свежего поколения будет совместим с моей ОЗУ?

1150 сокет, вот только малой кровью не отделаться - i7 процы дороже шестиядерных райзенов, матери на Z чипсете тоже не копеечные, 1155 дешевле процы но меньше приличных матерей, крайний вариант - 2011 и бузион 1650 но дешевизной там тоже не пахнет.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
Nightlight писал(а):
i7 максимально свежего поколения будет совместим с моей ОЗУ?


4790К, только вот матерей на Z97 нет от слова совсем, остался самый дешман на h81, b85.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 219
Nightlight какой в этом смысл? Смысл есть видяху будите брать топовую и нужен FHD.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2018
Всем привет!
Хочу приобрести процессор 8700к или 9700к (только для ААА, мультиплеер, ММО-игр)
-8700к симпатизирует возможностью скальпирования(навык и всё необходимое есть)
-9700к симпатизирует 8 физ. ядер+толстым текстолитом (мой прошлый 8600к был вогнут по углам текстолита из за прижима Noctua d15 в сокете)

Какой выбор будет оптимален на 4-5 лет? тесты глядел,но определится сложно сейчас +- похожи а что будет далее? планируется только апдейты на топовые видеокарты( сейчас стоит 1080ti) монитор 144ghz FullHD
охлаждение Noctua d15


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 219
Axelmayhem тут нет никого,
Какой проц взять не самая большая и дорогая проблема. Проблема какую мать брать под него, под 9700 нужна топовая мать с хорошим питальником, а таких всего 4-5 штук. Греется питальник сюда по обзорам 3дневс больше на 20С у 9700, нежеле 8700. Также не понятно, есть ли разница между z370/390 для связки 9700, хороших маммок под 370 вообще 2 штуки...
И 9700 не гоняться совсем...

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2018
Материнку выбираю между z390 Taichi и asus hero XI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2010
Фото: 5
Axelmayhem писал(а):
Материнку выбираю между z390 Taichi и asus hero XI

8700K - скальп и разгон :-)

_________________
"Что наша жизнь ? - Игра!"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2013
Фото: 3
Хочу обновить профильное железо, кроме видеокарты. Думал 8400 или 2600 взять. Может даже 8700. Подскажите пожалуйста какую мать и память для них лучше. Мать на з, чтобы память выше 3000. 8700 стоит того? Монитор quad hd. Нынешняя система не устраивает подфризиванием (ним фпс тоже).

_________________
core i7 8700, ASUS Prime Z370-A, Asus dual RTX 4060, Seasonic FOCUS Plus 650 Gold, Kingston FURY 2x16GB (3600)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 0
Ovalnekrug интел интересен именно для максимума производительности, т.е. 8700K(9я серия за гранью разумного пока).
Так что выбор либо 2600X либо 8700K на примерно 50% дороже(если считать как надо именно связку мать+проц+память а не голый проц), стоит ли это грубо 20% прироста решать вам.
2600X с 3200й памятью к слову будет быстрее нынешнего всего на 10% по однопотоку, опять же учитываем что у вас WQHD и никаких волшебных приростов как в тестах 720p не будет и с 8700K.
Вот такая неоднозначная ситуация, маленький плюсик AM4 еще в большей возможности апгрейда но тут опять же именно вам решать важно это или же лучше сразу заплатить больше за 8700K если надолго(более 2-3 лет).

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2013
Фото: 3
Все верно. В Cinebench R15.038 2600х может и будет всего на 10 процентов быстрее в однопотоке. Хотел бы поднять минимальный фпс в играх, кажется это из-за проца.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Меняется наверное надолго, если не навсегда уже) Пора с этим завязывать)

_________________
core i7 8700, ASUS Prime Z370-A, Asus dual RTX 4060, Seasonic FOCUS Plus 650 Gold, Kingston FURY 2x16GB (3600)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 0
Ovalnekrug писал(а):
Хотел бы поднять минимальный фпс в играх, кажется это из-за проца.

Смотря что за игры(есть влияние и памяти и числа ядер и даже накопителя в зависимости от проекта), немного отсебятинки - перешел на 1600X с 4770K, в целом разницы нет(у меня лютый упор в GPU в первую очередь, был даже в FHD 580я ибо далеко не 1080 Ti даже с WQHD) но немного как то мягче стало но именно на уровне ньюансов/ощущений. потому и пишу: хотите реальный прирост - берите 8700K и гоните, хотите актуализировать систему и сильно не вкидываться - AM4(поскольку у меня особых требований нет я пошел именно этим путем, вариант середняка примерно такой, по мегабиту:
Проц https://msk.megabitcomp.ru/catalog/protsessory/280975/ vs https://msk.megabitcomp.ru/catalog/protsessory/261035/
Кулер https://msk.megabitcomp.ru/catalog/ustr ... ya/262103/ vs https://msk.megabitcomp.ru/catalog/ustr ... ya/193347/
Мать https://msk.megabitcomp.ru/catalog/mate ... ty/314265/ vs https://msk.megabitcomp.ru/catalog/mate ... ty/260821/
Память https://msk.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/274643/ 2шт vs https://msk.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/279147/
Подборки именно из серии подешевле против получше но подороже...

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 219
unhurtable писал(а):
маленький плюсик AM4 еще в большей возможности апгрейда

небыло на АМД возможности апгрейда, это маркетинг! в сокет вставить можно, но не заведется либо будет жить с устаревшими USB, SATA, PCIe. Говорю как бывший фанат АМД. Всегда приходилось менять мать на одном и том же сокете (А, АМ2, АМ3). Плюсы только то, что процы стоили дешевле на 30-40% и мамки.
Сейчас ситуация выпрямилась и смысл покупать АМД не вижу.


Согласно https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 75784.html
Очень любопытно выходит у Интел:
1.z170
- на ASP1400B (4+2) 4*2 у Z170-A, Z170-PRO, ROG Maximus VIII Ranger-GENE
- на ASP1405I (4+2) 4 с удвоителями 4 у ROG Maximus VIII Hero-Formula
- на ASP1405I (8+0) у ROG Maximus VIII Extreme, Z170-WS, Z170 Deluxe с удвоителями!

2. z270
- на ASP1400BT (4+2) 4*2 у Prime Z270-A, ROG Strix Z270 (E-F-G), TUF Z270 Mark 1, ROG Maximus IX Hero-Code-Formula
- на ASP1405I (4+2) 4 c удвоителями 4 у ROG Maximus IX Apex-Extreme
- на ASP1405I (8+0) у Z270-WS

3. z370
- на ASP1400BT (4+2) 4*2 у Prime Z370-A, ROG Strix Z370-E-F-G Gaming, ROG Maximus X Hero
- на ASP1405I (4+2) 4 c удвоителями 4 у ROG Maximus X Hero, Apex, Code, Formula

4. z390
- на ASP1400CTB (4+2) у Prime Z390M-Plus, ROG Strix Z390-F Gaming, ROG Maximus XI Hero, Formula
- на ASP1405I 5 x 2 у ROG Maximus XI Extreme, Gene
- на IR35201 (6+2) с удвоителями у Z390 Aorus Master и Z390 Aorus Xtreme (8+0) с удвоителями

Выходит, что на платах:
z170 не экономили и Hero-Formula были очень мощными и с запасом, а еще более мощными Extreme, Z170-WS, Z170 Deluxe .
z270 IX Hero-Code-Formula понизили и они стали базовыми из надежных и приравниваются к Prime Z270-A, ROG Strix Z270 (E-F-G), TUF Z270 Mark 1.
IX Apex-Extreme также понизили на уровень.
Только Z270-WS осталась на своем месте.
Z370 ситуация повторят z270, но нет «топа Z370-WS»
Z390 ситуация аналогичная, немного улучшили питание у XI Extreme, Gene.

Выходит, что брать можно только XI Extreme, Gene, Z390 Aorus Xtreme или Z370/390-WSесли такие выйдут.
Maximus X Apex, Code, Formula - под вопросом, на сколько они вытянуть линейку 9х, ведь не зря в 390 добавили доп питание.

И технически только ROG Maximus VIII Extreme, Z170-WS, Z170 Deluxe, Z270-WS вытянут процы 8700/9700 если обновить биос… Но цена у нее не низкая.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 0
(AMD)OPTERON писал(а):
в сокет вставить можно, но не заведется либо будет жить с устаралемы USB, SATA, PCIe.

Ну и логика у тебя, а возможности поэтапно менять если они нужны нет?
(AMD)OPTERON писал(а):
Очень любопытно выходит у Интел:

Очень, ага, на интеле со временем взяли и проклюнулись фазы, интерфейсы или нет?
(AMD)OPTERON писал(а):
И технически только ROG Maximus VIII Extreme, Z170-WS, Z170 Deluxe, Z270-WS вытянут процы 8700/9700 если обновить биос…

На 170й серии массово выпустили обновления для Кофе, помог запас питальника, или нет?
(AMD)OPTERON писал(а):
Сейчас ситуация выпрямилась и смысл покупать АМД не вижу.

Что именно выпрямилось - есть 8700K пусть по 20 чтоб разрыв был поменьше или все же нет и весь вопрос крутится с того с чего начинали - надо больше и сразу бери интел но плати несоразмерно приросту?
P.S. Вот интересно почему на реальность народ так агрится и начинает что то надумывать? Вроде нормальным языком написано выше - Intel быстрее, AMD дешевле, возмножность апгрейда отмечена как НЕБОЛЬШОЙ бонус, нет надо доказывать что не дешевле и вообще все плохо...

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 219
unhurtable писал(а):
Ну и логика у тебя, а возможности поэтапно менять если они нужны нет?

А у тебя, сидеть как бомж без usb 3, SATA2 и picie 2.0, когда 1080Ти или ТитануXp нужен 3,0. Это называется компромисс, а не поддержка.
Хочешь конкурентоспосбную платформу - иди и покупай новую каждые 2 года. Не важно интел или амд. А бомжы будут дальше ныть, что все дорого и всемирный заговор.
unhurtable писал(а):
Очень, ага, на интеле со временем взяли и проклюнулись фазы, интерфейсы или нет?

на русском языке и понятно можно излагать свои мысли?
unhurtable писал(а):
На 170й серии массово выпустили обновления для Кофе, помог запас питальника, или нет?

это вопрос или утверждение?
unhurtable писал(а):
Что именно выпрямилось

текущие райзены в играх сливают даже 7700К, стоят при этом как 7700К, цена на матери сравнимо одинаковые. Зачем советовать АМД? АМд сейчас хорошо смотрятся для работы, молодцы хоть где-то догнали и перегнали (с учетом цены). М.б. райзены 3го поколения будет еще интереснее.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 0
(AMD)OPTERON писал(а):
А у тебя, сидеть как бомж без usb 3, SATA2 и picie 2.0, когда 1080Ти или ТитануXp нужен 3,0. Это называется компромисс, а не поддержка.

Вот прямо подгорает у тебя чтоль? У меня USB 3.0, SATA 3 и PCI-E 3.0 еще в 2012 было на Z77 Extreame 6, потом было и на Z97 и сейчас есть на X370 так о чем речь?
А уж приводить в пример ТОПОВЫЕ видяхи и аппелировать к старой платформе вообще апофеоз глупости - угу, титан килобакс отвалить не проблема но платформу сменить за $500 - жуть.
Давай уж логичней будь - а на Z390 слоты DDR5 или PCI-E 4.0 появятся или ВНЕЗАПНО тоже менять, да ЕЩЕ и с процом в котором есть их поддержка, а если менять то какая разница интел или AMD сейчас? :facepalm:
(AMD)OPTERON писал(а):
Хочешь конкурентоспосбную платформу - иди и покупай новую каждые 2 года.

Алилуя, здравая мысль
(AMD)OPTERON писал(а):
А бомжы будут дальше ныть, что все дорого и всемирный заговор.

А я фиг его знаю чего ты ноешь, я за последние 4 года уже 2 раза сменил платформу и почему то без нытья и заговоров
(AMD)OPTERON писал(а):
на русском языке и понятно можно излагать свои мысли?

Что тебе непонятно - на более дорогих матерях ЕСТЬ поддержка чего то чего сейчас нет а потом будет или НЕТ и не будет?
(AMD)OPTERON писал(а):
это вопрос или утверждение?

Именно вопрос - где взять замечательный BIOS обладателям Z170 матерей для поддержки 8 и 9й серии? Если нигде то возвращаемся к первому вопросу - какая разница что менять интел или AMD кроме того что ТЕОРЕТИЧЕСКИ в условную X570 мать с PCI-E 4.0 можно будет воткнуть текущий проц(вот только как был 3.0 так и останется или у тебя альтернативная реальность где засовывание сэнди в Z77 обеспечивает PCI-E 3.0)?
(AMD)OPTERON писал(а):
текущие райзены в играх сливают даже 7700К, стоят при этом как 7700К

Зачем так нагло натягивать сову на глобус то? https://www.regard.ru/catalog/tovar237184.htm - вот 7700K, https://www.regard.ru/catalog/tovar282526.htm - вот 2600X - одинаковые цены и это 4/8 против 6/12 поскольку 6/12 для 1151v1 просто НЕ существует, причем предчувствую сейчас сова затрещит еще больше - в пример будут подтягивать 2700X именно ради того чтоб показать одинаковость цен.
Про слив в играх - давай пруф именно играх а не CS:GO с овервотчами и не забудь про WQHD разрешение.
P.S. Как же вы достали теоретики хреновы, и к чему было гордо разрождаться этой простыней если так и не осилил(что интересно Ovalnekrug с которым и шла беседа почему то все понял сразу и на стенку не лезет), ну еще раз повторю:
unhurtable писал(а):
нормальным языком написано выше - Intel быстрее, AMD дешевле, возмножность апгрейда отмечена как НЕБОЛЬШОЙ бонус, нет надо доказывать что не дешевле и вообще все плохо...

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 219
unhurtable писал(а):
У меня USB 3.0, SATA 3 и PCI-E 3.0

у на АМД этого как раз и не было! Читаешь через букву?
unhurtable писал(а):
на более дорогих матерях ЕСТЬ поддержка чего то чего сейчас нет а потом будет или НЕТ и не будет?

Я выше привел пример топовых матерей и не одна их них Z120-270 не поддерживает официально 7700К и 9700К. Все еще не понимаю Вашу мысль.
unhurtable писал(а):
где взять замечательный BIOS обладателям Z170 матерей

ссылки в теме были, не все МП поддерживают, кое какие биосы нужно руками редактировать и переписывать. В чем опять вопрос я не понимаю? Вы согласны с тем, что технически есть МП, у которых есть запас и искусственно не поддерживают новые серии 97/8700?
При чем тут другой чипсет вообще не понятно...
unhurtable писал(а):
Про слив в играх - давай пруф именно играх а не CS:GO с овервотчами и не забудь про WQHD разрешение.

https://3dnews.ru/977036/page-2.html
И вот вдруг условия пошли, с чего вдруг?! Поиском в гугле пиши 1080TI/2080TI BF, Hunt, Tarkov и пр. жрущие и требовательные шутеры и не забудь найти все на FHD. А то сейчас предложишь в 4К сравнивать процы, там и AMD X2 покажет сравнимый результат.
Наверное еще не в курсе, что многие себе купили мониторы на 144гц, и угадай какое у них разрешение?
unhurtable писал(а):
P.S. Как же вы достали теоретики хреновы

Сказал, тот у кого в профиле "бублик" и в требовательные игры не играет.

unhurtable писал(а):
нормальным языком написано выше - Intel быстрее, AMD дешевле, возмножность апгрейда отмечена как НЕБОЛЬШОЙ бонус, нет надо доказывать что не дешевле и вообще все плохо...

В твоем же примере:
unhurtable писал(а):

Райзен сливает 7700К с картой 2080Ti/1080Ti во всех требовательных играх в FHD.

Для медленных - с учетом того, что считаешь, что 2600х проц стоит как 7700К, но при этом мощнее (теоретик смотрит хар-ки, еще бы амперы и ваты сравнивал) в играх это ему не помагат и он сливает 7700К. В рабочих приложениях, согласен смотрится лучше 7700К. Сколько раз это нужно повторить, чтобы дошло?!

unhurtable писал(а):
что интересно Ovalnekrug с которым и шла беседа почему то все понял сразу и на стенку не лезет),

В личке у Вас может идти беседа, а тут беседа со всеми. И от горе советчиков вроде Вас - люди потом мучаются.

В частности Ovalnekrug имеет топовую видяху 1080Ти и говорит, что минимальный фпс страдает и при этом у него пусть и старый но i7, который уделывает все АМД на платформе АМ3 и побориться несколькими на АМ4. Он выбирает из Интела, а Вы ему зачем выпариваете АМД, который в играх сливает Интелу?! У Вас, что так горит!
И как итог, купить АМД и вместо игр, любоваться результатом в Cinebench R15.038? Или Вам жалко денег людей, которые готовы купить Интел? м.б. это зависть?)

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10945 • Страница 367 из 548<  1 ... 364  365  366  367  368  369  370 ... 548  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mosfet и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan