Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   RoiL   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9935 • Страница 486 из 497<  1 ... 483  484  485  486  487  488  489 ... 497  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Ветка помощи в подборе конфигурации компьютера/системника для профессиональных рабочих станций:

Здесь обсуждаются рабочие станции и профессиональные ПК, не забывайте оставлять отзывы и делиться ощущениями от новых ПК.

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Город. Если не Москва/СПБ - ссылку на прайс магазина(ов), где будете брать.
3) Комплект:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и периферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Задачи:
а) Для графических станций:
- Какие мониторы используются, сколько, их разрешение.
- Полный перечень программ
- Перечень плагинов для рендеринга и обработки
- Типичный и максимальный размер рабочих файлов
б) Для систем, на которых будет слушаться/обрабатываться музыка:
- Подробно аудиотракт, который стоит или планируется к приобретению.
- Носитель/тип файлов/битрейт, жанры, рабочие задачи, ПО.
в) Если на системе будут игры (которые здесь оффтопик):
- Указывайте разрешение монитора, конкретные игры, и параметры сглаживания
г) Иные.
5) Будет ли разгон?
6) Будет ли апгрейд в ближайшие 6 месяцев? Если да, то когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Перечислите железо, которое уже есть и планируется перенести в новый ПК. Если его много, то вам в ветку по Апгрейду.
8) Требования:
- По дизайну/размерам.
- По шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Если есть - наброски новой конфигурации
10) Если есть - кратко (как в подписи) текущую конфигурацию и чем она не устраивает:
- Какие операции занимают дольше всего времени и нужно ускорить?
- Какая при этом загрузка памяти, процессора, диска?
- Не пишите "в профиле"/"в подписи", а скопируйте, т.к. профили-подписи меняются.


Кому долго не отвечают пишите в почту roil_roil@mail.ru мне, со ссылкой на первоначальное сообщение.

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не по вышеописанному опроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг запрещены особенно.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].


Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.

Информация по работе с VIDEO ресурс efxi.ru
Advantages of ECC Memory
AutoDesk Maya 2014 Professional GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2014 Professional GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CC Professional GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 Memory Optimization
AutoDesk Maya 2013 GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2013 GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CS6 GPU Acceleration

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


Последний раз редактировалось Bookmaker 06.12.2020 2:01, всего редактировалось 65 раз(а).
Обновил, поправил грамматику



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2016
1) до 50к (потолок)
2) Москва, Регард
3) Только системник, без видеокарты
4) Photoshop и т.п.
5) Нет
6) Нет
7) SSD и HDD; БП (старый AeroCool на 500 Вт)
8) Побольше USB гнезд, процессор со встройкой, минимум 16 гб ОЗУ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 108
dobriy88
Процессор: Intel Core i3 - 12100
https://www.regard.ru/catalog/tovar425544.htm
Кулер: ID-COOLING SE-214-XT
https://www.regard.ru/catalog/tovar418278.htm
Материнская плата: ASRock B660M Phantom Gaming 4
https://www.regard.ru/catalog/tovar430801.htm
Оперативная память: 16Gb DDR4 3200MHz Patriot Viper Steel
https://www.regard.ru/catalog/tovar313194.htm
Корпус: Cougar MX410 Mesh
https://www.regard.ru/catalog/tovar373497.htm
итого где-то 45к.
dobriy88 писал(а):
7) SSD и HDD; БП (старый AeroCool на 500 Вт)

1.5к к бюджету добавьте и купите нормальный блок, который будет уж куда качественнее аэрокула (вангую vx или kcas) и прослужит долгое время:
https://www.regard.ru/catalog/tovar354508.htm


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2016
Godlike66, благодарю.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2022
Добрый день. На предыдущей странице мне помогали подобрать конфигурацию системного блока для графический задач (Houdini, VRay, Unreal Engine/Unity и т.д.). Номер поста не могу найти, сам пост от 13.04.2022 17:25, на странице 485 ближе к концу, а помогал мне советами Godlike66 и HskR.
Я начал собирать эту машину, но столкнулся с определенными трудностями, в связи с чем хотел бы внести уточнение.
Изначально я планировал брать Intel 12900K(F), и все крутилось от этого процессора. Но теперь у меня сомнения, в связи с тем, что
1) я более внимательно почитал тесты для него, и мне кажется это не самый оптимальный камень от Intel.
Вот тесты, которые как раз меня интересуют, там и VRay, и Unreal и т.д.
https://www.ixbt.com/news/2021/11/20/co ... 00k-5.html
"Как можно видеть, новинки Intel потребляют просто колоссальное количество энергии. Энергопотребление столь высоко, что не идёт ни в какое сравнение ни с прошлыми CPU Intel, ни с текущими решениями AMD, даже в пересчёте на производительность. Шутка ли, Ryzen 9 5950X под нагрузкой потребляет около 180 Вт, а Core i9-12900K, который в среднем по итогу имеет примерно ту же производительность или чуть выше, требует на 100 Вт больше! То есть потребляет почти на 70% больше энергии. " (с) IXBT
2) Но это было бы пол-дела. Кулер. Мне рекомендовали Deep Cool Gamestorm Assassin III - очень крутой кулер без вопросов.
Но вот здесь прекрасно видно какие с ним могут быть сложности при установки из-за его габаритов.
https://youtu.be/SMg9Bx-0Gsk?t=512
там такой милимитраж с памятью что смотреть страшно, не говоря уже о том что во многих обзорах у сборщиков он вообще не помещался на плату, там шли на всякие ухищрения, например сдвигали вверх вентилятор, что на мой взгляд неправильно, и т.д. Причем альтернативы (воздушной) как я понял нет, т.е. другие кулеры того же класса либо такие же огромные, либо есть другие проблемы
https://www.dns-shop.ru/product/edce1f1 ... teristics/
У Noctua логичная конструкция радиатора, один меньше другого, проблем быть не должно, но рассеиваемая мощность всего 220, а этот слон (Intel 12900K) жрет до 300 на пиках.
вот отличный кулер
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ku ... 78515.html
тоже с правильной конструкцией радиаторов, но на него нет креплений LGA 1700, вернее они есть, но их не достать
https://www.bequiet.com/ru/contact/lga1700mounting
там нужно писать им заявку, а потом они пришлют по почте, но когда неизвестно из-за проблем с логистикой.
Я подумал - ну если такой проблемный камень, может стоит рассмотреть другой вариант? С жидкостным охлаждением принципиально не хочу связываться, хотя оно устанавливается без проблем.
Поэтому уважаемая конференция, прошу совета во второй раз. По первой конфигурации что мне подобрали все ок, я уже заказал
корпус
https://www.dns-shop.ru/product/8a52fa9 ... 37-cernyj/
блок питания
https://www.dns-shop.ru/product/96d8c10 ... 020200-eu/
SSD
https://www.dns-shop.ru/product/74a4976 ... -v7s500bw/

И собственной вопрос.
Порекомендуйте пожалуйста
1) Или 100% беспроблемную материнскую карту, на которую можно установить два этих монстра - Intel 12900K и Assassin 3, чтобы не было проблем ни с установкой планок памяти, ни с тем чтобы кулер упирался в какие-то другие части материнской карты
2) Или порекомендуйте пожалуйста другой процессор Intel, можно предыдущего поколения например
11900KF вроде неплох (и греется как я понял меньше)
https://nanoreview.net/ru/cpu-compare/i ... i9-11900kf
или любой другой, чтобы этот процессор был
- максимально мощным для решения графических задач
- не было проблем с установкой охлаждения, т.е. или кулер меньше, или есть какие-то гарантированные решения для установки, скажем тот же DARK ROCK PRO 4 вроде без проблем ставится на LGA 1200, высота планок оперативной памяти при этот возможна до 50мм.
Ну и соответственно материнскую карту для всей это красоты.
Пожелания те же - Asus, DDR4, без встроенного wi-fi (!)
Бюджет на процессор/материнскую карту/кулер/память - 135000р
(изначально было 170000р-10500р(корпус)-14700р(БП)- 10500р(SSD))
ну память я буду докупать потом, ее можно взять по минимому сейчас.
видеокарта есть, новая пока не требуется
магазины те же
Ситилинк
DNS
Буду очень благодарен =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Я на Noctua NH-D15s вперед поставил 120мм. Но это все равно 180-240Вт (зависит от температуры в помещении). Задай поверлимита и можно подогнать жор под любой кулер.
Ты смотришь на мощность при максимальной нагрузке. А какая нагрузка у тебя большинство времени работы? Например, у меня 80% времени однопоток SSE и 20% времени лютый AVX. Т.е. мне выгоднее задрать пиковые частоты даже ценой большего среднего тепловыделения и ужесточения поверлимита.
С AMD нужно смотреть на ровность основания кулера.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 108
3dArtist
энергопотребление и температура итоговая на ядрах не всегда пропорциональны
вот по обзору можно это увидеть следующему:
https://3dnews.ru/1052960/obzor-protses ... v-soznanii
там как раз таки явно видно, что 11 поколение вышло действительно плохим в плане энергопотребления и температур, хоть конечно производительность на мгц повысилась.
3dArtist писал(а):
вот отличный кулер

биквайт менее эффективен будет. вообще к слову, это прям открыто не афишируется всем и всегда, но по сути все топовые процы приходится вручную настраивать зачастую, задавая напряжение на ядра, отличное от автоматического, ибо автомат завышает напряжение довольно сильно


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2022
HskR - да это вариант, я про кулер другого размера не подумал, т.к. раньше не имел дела с такими громоздкими системами охлаждения.
Ну что ж, если охлаждения 140mm + 120mm будет достаточно, то я не против, главное чтобы процессор не сгорел =))
Godlike66
Да, в принципе можно понизить напряжение немного, вот например тесты, все очень неплохо вроде
https://www.ixbt.com/news/2021/11/20/co ... 00k-5.html

Остается главный вопрос - если поставить с одной стороны кулер 120мм, с установкой памяти проблем быть не должно, но не будет ли проблем с радиатором материнской карты с другой?
Я предложил ASUS PRIME Z690-P D4, вы её одобрили =)
Вот она
https://www.dns-shop.ru/product/e2ef19e ... z690-p-d4/
и рядом с сокетом 2 огромных радиатора
https://c.dns-shop.ru/thumb/st4/fit/wm/ ... d.jpg.webp
пресловутая система энергоэффективности этой платы, из-за которой я собственно ее и выбрал.
Но не превратиться ли она в проблему, из-за огромного размера кулера?
Я понимаю что вопрос сложный, но все же - вы уверены что Assassin 3 встанет на нее без проблем, не повредив радиаторы или еще что-нибудь? Я пытался найти видео/статьи в интернете с такой связкой Z-690/Assassin, но пока ничего... Не знаю как быть. Она стоит 21000р, я не смогу ее вернуть в случае если кулер не подойдет, т.к. могут остаться следы установки, и это будет не подпадать под 10-дневное возвращение по закону о защите прав потребителей.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
А вариант с 11900K вы считаете будет очень сильно уступать новому поколению?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
У Noctua на сайте есть чертеж кулера. На Assassin и на мать можно по фотографиям сделать примерные чертежи.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2022
"У Noctua на сайте есть чертеж кулера. На Assassin и на мать можно по фотографиям сделать примерные чертежи."
Я попробую составить чертеж итоговой конструкции, посмотрим что получится.
Но ошибка будет стоит 21к =)
Чисто академический интерес - когда производители кулеров проектируют свои девайсы, они же должны по идее соотносить их размеры с материнскими платами/планками памяти? И если с памятью дело относительно поправимое, есть память разной высоты, есть кулеры разного диаметра, в общем есть какой-то диапазон решений. Но радиатор на материнской плате не подвинешь никак =) Какой-то авантюризм имхо со стороны Deep Cool.
Хотя может я перестраховываюсь.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2022
Здравствуйте. Давно хотел начать изучение разработки игр, но всегда откладывал. Сейчас наконец собрался с мыслями и ресурсами и хочу открыть для себя новый мир геймдева. О себе: в железе разбираюсь не очень хорошо, обычно просто пользуюсь инструментами, которые установленные на компьютере. Помогите пожалуйста с подбором компьютера для этого направления.

1) Бюджет 150 - 170 тысяч рублей (но если получится сэкономить было бы здорово)
2) Республика Башкортостан г. Октябрьский, Уфа (но могу рассмотреть и другие города, чтобы заказать удаленно)
3) Только системник
4) Программы в которых собираюсь работать
- Houdini - моделирование ландшафтов, процедурное моделирование
- 3d Max - архитектурное моделирование и визуализация (V-Ray)
- Unreal Engine / Unity - сборка сцен из готовых ассетов
- Substance Painter - текстурирование ассетов среднего размера (небольшие постройки, дома, части улиц)
- Различные программы для создания деревьев типа SpeedTree

И различные программы для дизайна
- Adobe Photoshop
- Corel
- Adobe illustrator

5) Разгон не планируется
6) Апгрейд в ближайшие 6 месяцев увеличение оперативной памяти (начать с 32, потом добавить если не будет хватать столько же)
7) Железа нет
8) Требований нет
9) Набросков конфигурации ПК нет

Спасибо большое заранее :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 108
mods
если актуально еще, хотя маловероятно (не заходил в ветку)
перечислите ссылки на магазины ,которые у вас имеются


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2009
Подскажите, пожалуйста, если выбор стоит между:

GIGABYTE Gaming GeForce RTX 3070 Ti 8GB
и
ASRock Radeon RX 6800 XT Phantom Gaming D 16G

Что предпочтительней, учитывая, что человек для которого собирается компьютер не рендерит видеокартой, но ему нужен быстролетающий вьюпорт в 3ds max?

Очень благодарна за совет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 108
angel8888
Исходя из этого теста:
https://techgage.com/article/workstatio ... s-nx-more/
АМД будет предпочтительнее


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2009
Godlike66 писал(а):
angel8888
Исходя из этого теста:
https://techgage.com/article/workstatio ... s-nx-more/
АМД будет предпочтительнее


Спасибо огромное!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2022
Всем здравствуйте. Нужен пк для работы в программах revit, autocad. Вот системные требования предъявленной самими программами. Intel® i-Series, Xeon®, AMD® Ryzen, Ryzen Threadripper PRO. 2,5 ГГц или выше. 32 Гб ОЗУ. Видеокарта с поддержкой DirectX 11 и Shader Model 5 и объемом видеопамяти не меньше 4 ГБ. Вот все характеристики которые они дали, я если честно не особо в них разбираюсь. Консультант в днс собрал компьютер в районе 150к. Я пока что не располагаю таким бюджетом. Можно ли что-то собрать в районе 80-90к. В игры не играю, только для этих программ нужен компьютер. Можно с АлиЭкспресса, да хоть откуда. Город Ульяновск если надо)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 108
dozikator777
Процессор: Intel Core i5-12400 OEM
https://www.dns-shop.ru/product/5761f30 ... 12400-oem/
Кулер: DEEPCOOL AK400
https://www.dns-shop.ru/product/ef120e5 ... ool-ak400/
Материнская плата: GIGABYTE B660 DS3H
https://www.dns-shop.ru/product/923700d ... ds3h-ddr4/
Оперативная память: Kingston FURY Renegade [KF432C16RB1/16] 16 ГБ (2 планки)
https://www.dns-shop.ru/product/36f9eda ... 116-16-gb/
Видеокарта: KFA2 GeForce GTX 1050 Ti
https://www.dns-shop.ru/product/1cb661c ... qh8dsq31k/
SSD: 500 ГБ SSD M.2 накопитель Samsung 970 EVO Plus
https://www.dns-shop.ru/product/74a4976 ... -v7s500bw/
Блок питания: Chieftec CORE 500W
https://www.dns-shop.ru/product/0411c31 ... -bbs-500s/
Корпус: DEEPCOOL MATREXX 55 MESH ADD-RGB 4F
https://www.dns-shop.ru/product/b64c5c3 ... 4f-cernyj/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2016
Фото: 1
Добрый день!
Планирую собрать
Процессор: Intel Core i9 12900KS
Материнская плата: ASUS ROG MAXIMUS Z690 EXTREME
Оперативная память: DDR5 Kingston FURY Beast Black 5600MHz -4x32GB
Видеокарта: ASUS STRIX RTX 3090TI
Блок питания: ASUS ROG THOR 1200W
Кулер: возьму любой сжо, там разницы особой нету
SSD : Samsung 980 PRO 2TB, Samsung 870 EVO Sata3 4TB

Программы: SolidWorks (большие сборки, SOLIDWORKS Simulation) и игры в 4К

Вопрос: Есть ли перекосы в сборке? Как этот проц ведет себя в солиде? Еще меня напрягает материнка, хотелось бы что то для workstation (сейчас у меня ASUS x99 WS) но на LGA1700 ничего лучше не нашел.
Всем заранее спасибо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2009
Откуда: Питер
Фото: 0
White12 писал(а):
Вопрос: Есть ли перекосы в сборке?

Единственный вопрос нормально ли заведутся 128Gb DDR5, в QVL листе ни у кого нету даже, хотя Z690 поддерживает, но опять же на какой частоте они заведутся, возможно, что только 4800MHz. Зачем вообще 128Gb? Думаю 64Gb тут более чем достаточно. Лучше уж Intel Optane купить если скоростей мало. Честно говоря сборка фаната Asus ROG можно назвать, просто переплата, как будто просто взято самое дорогое все, за те же деньги есть дешевле комплектующие, а работать будет точно так же все. Раз уж хочется "жирную" конфигурацию, то:
Процессор Intel Core i9-12900KF - 46790р R-Seven
Материнская плата MSI MEG Z690 Unify - 48760р R-Seven
Оперативная память 2x32Gb 5600MHz G.Skill Trident Z5 RGB (F5-5600J3036D32GX2-TZ5RK) - 42080р R-Seven
Видеокарта Zotac RTX3080Ti AMP HOLO - 97950р R-Seven
Охлаждение для процессора ARCTIC Liquid Freezer II-420+ARCTIC Liquid Freezer II Intel LGA1700 Upgrade Kit - 13990р+650р Онлайнтрейд
SSD Samsung 980 PRO 2TB - 28380р R-Seven
Блок питания be quiet! STRAIGHT POWER 11 1200W - 18590р Онлайнтрейд
Корпус Fractal Design MESHIFY 2 XL - 17190р Онлайнтрейд
Итого: 314380р. Не вижу смысла переплаты за RTX3090Ti в предверии RTX4000 линейки, тем более RTX4090 выйдет первой, если уж захочется, то возьмешь ее. Блок питания специально с запасом под нее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 9
White12 писал(а):
Вопрос: Есть ли перекосы в сборке? Как этот проц ведет себя в солиде? Еще меня напрягает материнка, хотелось бы что то для workstation (сейчас у меня ASUS x99 WS) но на LGA1700 ничего лучше не нашел.


Скажу сразу я не работаю в солиде, но есть несколько общих моментов которые одинаково работают на всех тяжелых нагрузках. Для понимания выбора комплектующих я опираюсь на информацию из статей от pugetsystems.
Например, вот статья Article Thumbnail SOLIDWORKS 2020 SP5 AMD Ryzen 5000 Series CPU Performance о работе в солиде для 5000 райзенов, правда в сравнении с 10 и 11 поколением от Интел.
Что наводит на мысли что мощная многоядерность рулит. И вопрос к вам, который озвучен в конце статьи, а почему не смотреть в этом случае на Тредриперы?

По поводу дисков, есть замечательное правило использование на максимум возможностей ссд, а именно, с одного читаем на другой сохраняем. Но не читаем и пишем на один и тот же. Плюс на одном из них должен быть и кеш программы. Вы же выбрали один быстрый под систему, и скорее всего остаток под саму программу. А вот второй емкий и тормознутый по сравнению с ним. У вас, на выбранной вами плате 2 высоко скоростных разъема. Вот на них и надо строить систему для быстродействия, желательно в оба слота, ссд уровня 980Про. А вот под бекапы/проекты/хранилище можно и выбранный вами 4-х терабайтник. Но основные рабочие должны быть самые быстрые.

По выбору платы, вам нужны все эти навороты в виде Thunderbolt`а, второго лан разъема? Или вариантов под 12900ks, сейчас в рознице не много?

Опять таки зачем брать совсем дурную версию KS, когда 12900K со снятыми лимитами идет с ним вровень, вполне можно сэкономить без ущерба финальной производительности.

Как то так.

С уважением и НП.

з.ы. насчет оперативки, поддержу Krooked
Krooked писал(а):
Думаю 64Gb тут более чем достаточно

И смотреть нужно именно те модели которые идут на сайте в описании к материнке. Что бы не было приколюх с дружбой матери и непонятных планок.

з.ы.ы. Ну и если серьезно занимаетесь рендером, то закладывайте в бюджет УПС (бесперебойник), который сможет хотя бы 15 минут держать все это хозяйство.

_________________
||5700x||MSI b550MORTAR||4*16Gb ddr4 3600CrBallistix|| 1ТbCruicialM550+2TbCruicial P5+ +2ТbCruicialMX500||4060ti16G||Ak620||CHIEFTEC 600w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Объем памяти желательно брать не менее, чем на вашу рабочую задачу. Любое вытеснение в виртуальную память - значительное замедление. С Optane в разы и десятки раз. SSD - десятки и сотни. На hdd замедление может быть неприемлемо.

У меня на z390 нормально живут 128Гб народные 4х Crucial Ballistix BL32G32C16U4 в разгоне до 3600. До этого вообще стояли 96Гб из разнородных планок.

Стоит хорошо подумать нужен ли 12900KS или обычный12900K (F) https://3dnews.ru/1067265/obzor-core-i9 ... e-rtx-3080
Если охлаждение будет недостаточно, то "обычный" окажется производительнее, т.к. он энергоэффективнее и меньше сбросит частоты.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9935 • Страница 486 из 497<  1 ... 483  484  485  486  487  488  489 ... 497  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SATelit и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan