Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   RoiL   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9932 • Страница 425 из 497<  1 ... 422  423  424  425  426  427  428 ... 497  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Ветка помощи в подборе конфигурации компьютера/системника для профессиональных рабочих станций:

Здесь обсуждаются рабочие станции и профессиональные ПК, не забывайте оставлять отзывы и делиться ощущениями от новых ПК.

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Город. Если не Москва/СПБ - ссылку на прайс магазина(ов), где будете брать.
3) Комплект:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и периферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Задачи:
а) Для графических станций:
- Какие мониторы используются, сколько, их разрешение.
- Полный перечень программ
- Перечень плагинов для рендеринга и обработки
- Типичный и максимальный размер рабочих файлов
б) Для систем, на которых будет слушаться/обрабатываться музыка:
- Подробно аудиотракт, который стоит или планируется к приобретению.
- Носитель/тип файлов/битрейт, жанры, рабочие задачи, ПО.
в) Если на системе будут игры (которые здесь оффтопик):
- Указывайте разрешение монитора, конкретные игры, и параметры сглаживания
г) Иные.
5) Будет ли разгон?
6) Будет ли апгрейд в ближайшие 6 месяцев? Если да, то когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Перечислите железо, которое уже есть и планируется перенести в новый ПК. Если его много, то вам в ветку по Апгрейду.
8) Требования:
- По дизайну/размерам.
- По шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Если есть - наброски новой конфигурации
10) Если есть - кратко (как в подписи) текущую конфигурацию и чем она не устраивает:
- Какие операции занимают дольше всего времени и нужно ускорить?
- Какая при этом загрузка памяти, процессора, диска?
- Не пишите "в профиле"/"в подписи", а скопируйте, т.к. профили-подписи меняются.


Кому долго не отвечают пишите в почту roil_roil@mail.ru мне, со ссылкой на первоначальное сообщение.

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не по вышеописанному опроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг запрещены особенно.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].


Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.

Информация по работе с VIDEO ресурс efxi.ru
Advantages of ECC Memory
AutoDesk Maya 2014 Professional GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2014 Professional GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CC Professional GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 Memory Optimization
AutoDesk Maya 2013 GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2013 GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CS6 GPU Acceleration

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


Последний раз редактировалось Bookmaker 06.12.2020 2:01, всего редактировалось 65 раз(а).
Обновил, поправил грамматику



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2013
Добрый день, нужна помощь:

1) Бюджет 40-60 т.р.

2) Москва
Регард
http://www.regard.ru/
Юлмарт
https://www.ulmart.ru/catalog/komp_uter ... ektuusie_1
Ситилинк
https://www.citilink.ru/
Любые московские магазины

3) Что собираетесь брать:
- видеокарту, материнскую плату, процессор, память, кулер.

4) Для работы в 3DSMax (интерьеры, экстерьеры). Необходимы: удобная работа во вьюпорте, и по возможности не долгое время рендера.
Использую 2 монитора: 1920х1080 и 2560х1440.

5) Разгон не планирую (если без сложных и рискованных манипуляций, то можно и разогнать).

6) В ближайшие 6 месяцев апгрейд не планирую.

7) Имеется:

120Gb SSD Samsung 840 EVO Series (MZ-7TE120BW)
2Tb SATA-III Hitachi
400Gb SATA-III Hitachi
БП: Corsair RM750
Корпус: выберу сам по внешнему виду.

Так же имеется старенькая материнская плата ASRock H61M-HVS с сокетом LGA1155 (возможно ее как то еще можно использовать).
и i7-2600 3.40 GHz, 2 планки по 4ГБ.

8). Нужна не шумная система, чтобы в комнате при работе компьютера можно было спать.

9). Примерно думаю о GTX 1050Ti (стоит ли добавлять на что-то лучшее, типа GTX1060?), AMD Ryzen 7 1700, Thermalright Macho Rev.A, в материнских платах и памяти совсем не разбираюсь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
Beast23 писал(а):
1070 в России от 50, современный i7 с 16 гигами оперативы в бюджет не вписывается) Премьеру нужно минимум 32, а лучше 64 гига оперативы)
картинка с 4700hq, рендер на НОУТЕ!))
Вложение:
263afd8fca55.jpg


Нет, такого... сколько нужно Премьеру, там все зависит от количества потоков и задачи...
Ваш скрин достаточно интересный, но не видно сколько сам процесс жрет, да и в настройках включено зачем-то: MRQ, MBD... которые память и сожрали, если галки снять (а при использования GPU толку в них никакого) то картина будет другой.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Цитата:
Z370 killer SLI маткринка дороже видеокарты это какой то новый фетиш?


Это бюджетная вообще-то материнка... и почему она не может быть дороже видеокарты?
Если автор там задач не обозначил для GPU, то вообще на интеграшке можно пересидеть и дождаться нового поколения видеокарт весной.
Ну и 1050 из списка видеокарт которых сам автор поста предложил.
Вот память 2133МГц, вот тут вопросики могут быть.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2018
Бютжет 400-500т
Собираю только серверную часть.
Задачи:домашний сервер, удаленный доступ по сети.
Задача: файловая помойка на 50-80Тб, 3Д моделирование в PlastyCad и ExoCad (зубные протезы и коронки, планирование имплантации), кодирование больших массивов видео.

Знакомые посоветовали конфигурацию:
SuperMicro SYS-5017C-MTF - 40т
Xeon E3-12230 v2 - 15т
RAM 16Gb - 12т
10HDD 8Tb в raid 10 - 15т х 10
NAS 12 hdd - raid10 Synology RS2416+ - 120т
Точка доступа доступа Ubiquiti UniFi AC Pro AP - 6т
маршрутизатор MIKROTIK RB1100AHX2 - 20т
Шкаф 18U глубиной 1М (что бы все поместилось) - 15т
Тип размера: 18U (ШхГхВ) 600х600x920мм.
ИБП APC Back-UPS RS 800VA 230V BR800I - 5т
Итого: 380т

Но, чувствую, сможете подсказать более рациональное решение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
alexgurin писал(а):
кодирование больших массивов видео.

для таких целей одного Xeon E3-12230 v2 ну никак не хватит... даже не знаю, зачем вам такое посоветовали...
Для таких вещей можно собрать приблизительно такое:
Материнская плата ASUS Z9PA-D8 (ebay) ~ 480$
Intel XEON E5-2680V2 = 2 шт. (ebay) ~ 450$
кулер Ice Hammer IH-4700 = 2 шт. ~ 68$
32 Гб - New Hynix 4X8GB DDR3 1600 PC3L-12800R ECC Reg (ebay) = 4 шт. ~ 110$
SSD Samsung 850 EVO MZ-75E250B ~ 107$
Блок[и] питания: Seasonic SSR-650FX/SSR-650PX, Corsair RM650i/RM650x или EVGA SuperNOVA 650 G3 220-G3-0650-Y1 (-Y2) ~ 110$
Корпус по вкусу

Далее:
NAS можно собрать и самому - обычный x86 ПК, и установить на него XPEnology

Точки доступа можно SNR-CPE-AP2

Не знаю, что у вас там за потребности, но лучше уточнить и человека, который вам всё это будет настраивать, именно сетевого спеца, может хватило бы и MikroTik hEX (RB750Gr3) + гигабитный свитч.

ИБП поискать б.у.
APC SUA750I + 2 шт. CSB GP1272
или
APC SUA1000I + 2 шт. CSB GP12120

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
alexgurin писал(а):
Бютжет 400-500т
Собираю только серверную часть.
Задачи:домашний сервер, удаленный доступ по сети.
Задача: файловая помойка на 50-80Тб, 3Д моделирование в PlastyCad и ExoCad (зубные протезы и коронки, планирование имплантации), кодирование больших массивов видео.

Знакомые посоветовали конфигурацию:
SuperMicro SYS-5017C-MTF - 40т
Xeon E3-12230 v2 - 15т
RAM 16Gb - 12т
10HDD 8Tb в raid 10 - 15т х 10
NAS 12 hdd - raid10 Synology RS2416+ - 120т
Точка доступа доступа Ubiquiti UniFi AC Pro AP - 6т
маршрутизатор MIKROTIK RB1100AHX2 - 20т
Шкаф 18U глубиной 1М (что бы все поместилось) - 15т
Тип размера: 18U (ШхГхВ) 600х600x920мм.
ИБП APC Back-UPS RS 800VA 230V BR800I - 5т
Итого: 380т

Но, чувствую, сможете подсказать более рациональное решение.


Вы дома это собираетесь установить?
1. Это железо старое очень...
2. Зачем вам вообще 1U, оно так и называется серверное, его устанавливают в серверной, где есть еще специальное охлаждение, это как мощные карты Tesla с пассивным охлаждением, или серверные процессоры. Представьте себе, у вас там будут мелкие вентиляторы наяривать на повышенных оборотах (вы в ТТХ посмотрите на количество оборотов этих 40мм вертушек)... уровень шума не для дома.
3. Кодировать вы чем собрались "большие массивы видео"?
AVX2 нет, но хоть AVX есть... проц. без интеграшки... хотя можно выбрать Xeon с интеграшкой, и он будет молотить QSV ваше видео в разы быстрее. Опять же вопрос в какой формат собираетесь кодировать какое видео?
4. Synology RS2416+ вам хватит 2х GE? Опять же какое видео, вы оттуда поднимать будете...
Т.е. непонятны задачи, так можно посоветовать: КАМАЗ для хороших дорог, или наоборот ХХХ для поездок по бездорожью...
Опишите, что как и куда, с чем... почему выбор пал именно на стойку, может у вас он там в гараже стоять будет...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2015
1) Бюджет: Два варианта: до 80 000 и до 120 000.
2) Город: Санкт-Петербург, любые магазины - допустим, Citilink.
3) Что собираетесь брать: Системник+монитор
4) Задачи: В основном работа с 2D-графикой, но бывают задачи по монтажу коротких - до 5-7 минут - 1080p/4k видео. И как раз для них моего текущего конфига не хватает, хотелось бы получить больше комфорта.
5) Разгон: Можно попробовать, но последний раз я что-то гнал в 2009-м... Лучше без него.
6) Апгрейд: В течение полугода можно будет подтягивать что-то под работу с 4к.
7) Железо, которое есть: нет такого.
8) Иные требования: Требований, как таковых, нет. Работаю в основном с текстами и 2D, в последнее время начали появляться заказы на видеомонтаж. Хочу взять новый комп, чтобы он их тянул (старый уйдёт жене), но бюджет от 150к за системник меня пугает - я не настолько профи в работе с видео, чтобы столько вливать. Готов вложить в связку монитор+системник от 80 до 120 тысяч. Чем меньше, тем лучше. У меня создалось ощущение, что для работы с 1080p и 80к хватит, а для 4к и 120 мало, но насколько это верно - не знаю. Поэтому прошу у вас помощи. Спасибо!
9) Наброски конфигурации ПК: Смотрел вот эту статью, варианты 1 и 2. Но их актуальность и адекватность оценить не могу, давно не слежу за железом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Fortan ComputerUniverse рассматриваешь?

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2015
Noveon писал(а):
Fortan ComputerUniverse рассматриваешь?

Не хотелось - боюсь за доставку - но при значительной разнице вполне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Fortan писал(а):
но при значительной разнице вполне

да просто ещё и выбор нормальный...
~55 791 руб.
#77

HDD по вкусу уже по месту
Корпус Zalman N2/N3
Монитор 2k 27", типа BenQ 27" GW2765HE - если дёшево и сердито, или BenQ 27" PD2700Q.
Проц можно разогнать до 3.6GHz, чтобы без напрягов, а память должна взять 2933MHz 16-18-18-2T @1.35V

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2015
Noveon Забрал, спасибо! А если всё-таки в Ситилинке/никсе/ещё чем-нибудь питерском? А то жена уже при слове "Доставка из Германии" начала меня... нервировать:)) Этот конфиг попробовал вбить, ожидаемо половины позиций не нашёл.

И сразу два вопроса:

1. Есть ли смысл в этом конфиге увеличить память до 32 гб? 16-и Премьеру на 5-минутные ролики хватит?
2. Если я вдруг захочу переплатить, чтобы иметь возможность когда-нибудь доиграть 3-го ведьмака - катастрофически времени не хватает:( - какую сюда имеет смысл ставить видеокарту? Что-то из Radeon RX?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
Fortan с софта и надо было начинать... дело тут не в длительности роликов и даже разрешение 4К это не о чем...
Премьер работает с конкретными форматами, заточен под конкретные кодеки, т.е. полно ситуаций когда берут 1080 Ti а она не декодирует видео на таймлайне, и сидишь и смотришь слайд-шоу... это вот последствие сбора конфигов "под среднюю температуру для больницы".
Например у вас видео там H.264 с DJI и конечно вам Ryzen 7 нафиг не нужен, лучше брать 8700K с интеграшкой, так как интеграшка будет нормально декодировать в отличие от дискретки... если видео уже H.265, то пока нет поддержки интеграшкой, то можно уже и к Ryzen присмотреться... Так же интеграшка поддерживает QSV, но для коротких роликов это некритично.
GT 1030 не имеет NVENC и NVDEC... если вам это важно.
По объему памяти, там хорошо бы иметь 2Гб на поток + 5Гб на систему для Премьера, т.е. надо смотреть в сторону 32Гб, но это можно оставить и на перспективу, судя по ценнику, можно и на 16Гб пересидеть.

Ситилинк.
8700К (ОЕМ) - 25840 рублей.
Мать от задач зависит, чипсет пока один Z370, например ASUS PRIME Z370-A - 12170 рублей. Но опять же надо чтобы вы озвучили требования к плате, там Wi-Fi, делятся ли линии процессора, какие-то опции еще нужны/не нужны и т.д.
Память можно валидированную для это платы смотреть, например: CORSAIR Vengeance RGB CMR16GX4M2C3200C16 (2х 8Гб) можно пока взять один набор: 15799 рублей.
SSD + HDD это минимум связка, опять же вы в 2D работаете (фотошоп, иллюстратор? нужна ли быстрая дисковая скорость, там может плакаты ворочаете), ну и от корпуса который выберите (кстати и мать также можно под него выбирать, имеется ввиду форм-фактор), что вам там интересно M.2 SATA/PCIe NVMe, 2.5-дюйма, PCIe накопитель...
Для тишины, можно выбрать серию Fractal Design но опять же там разные есть форм-факторы, конечно нет смысла покупать с 8х/6х 3.5-дюймовых отсеков, это уже для видеомонтажа с большим объемом материала.
По видеокарте, я бы пересидел на интеграшке месяцок другой и взял бы новое поколение... да и ценник может устаканится.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2015
Pustotnik Спасибо за ответ!

Видео H.264. Особых требований к плате нет (или я о них просто не знаю ввиду технической безграмотности), Wi-Fi не нужен.
По 2D графике: и ФШ, и Иллюстратор + InDesign под вёрстку. На текущей системе SSD нет, бывает очень тяжело:(
По интеграшке - понял.
По памяти - сейчас такого набора в ситилинке нет, в ближайшее время не предвидится. Попробовал заменить, но в выборе памяти не разбираюсь совсем, не уверен в том, что сделал это правильно.

Такая сборка выглядит адекватно или где-то накосячил?
Процессор INTEL Core i7 8700K, LGA 1151v2 * OEM [cm8068403358220s r3qr]
Материнская плата ASUS PRIME Z370-A, LGA 1151v2, Intel Z370, ATX, Ret
Кулер DEEPCOOL GAMMAXX 400, 120мм, Ret (при необходимости меняется на более дорогой - понятия не имею, какой под этот камень нужен. :-( В основном советуют модели от 4-5к рублей, но это под разгон...)
Модуль памяти CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 DDR4 - 2x 8Гб 3000, DIMM, Ret
SSD накопитель SAMSUNG 850 EVO MZ-75E500BW 500Гб, 2.5", SATA III
Жесткий диск SEAGATE Barracuda ST2000DM006, 2Тб, HDD, SATA III, 3.5"
Корпус ATX FRACTAL DESIGN Arc Midi R2 Window, Midi-Tower, без БП, черный
Какой-нибудь блок питания (заложил 5000, вроде бы должно хватить)

Монитор ЖК BENQ PD2700Q 27", черный [9h.lf7la.tbe]
(опционально, вариант взять вместо этого 32 гб памяти и пересидеть на интеграшке - интересный) Видеокарта PALIT nVidia GeForce GTX 1060 , PA-GTX1060 SUPER JETSTREAM 6G, 6Гб, GDDR5, Ret [ne51060s15j9-1060j]

Итого по сумме получается 135, без видеокарты - 105. Терпимо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
Fortan он в DNS есть сейчас в наличии, в одном магазине вы все равно все не соберете.
В Ситилинке там постоянно подвозят и ассортимент меняется, поэтому можно не сразу в один день все покупать, пока будете собирать, то да се...
Обычно фотошоперы, у них основное требование: тишина... отсюда и пассивные видеокарты, водянка, малошумные корпусные вентиляторы и т.п.
По иллюстратору (как и для Премьера) если плакаты там масштабить и т.п. лучше брать nVidia.
Имхо, корпус неудачный... 5.25-дюймовых устройств не было заявлено, и зачем вам 8х отсеков для HDD, у платы 6х портов, а брать вы собираетесь 1х винт. Посмотрел с наличием да проблемы, есть только Mini-ITX или серия с 8х отсеками внутренними... как вариант вот неплохой: Define C, т.е. переднее пространство свободно, диски сзади устанавливаются...
По корпусу посмотрите сами варианты, т.е. если вам 5.25 не нужны отсеки для ДВД, берите без них, если дисков там максимум два, то можно выбрать, чтоб корзины сзади были, тем более корпус если с окном хотите...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2015
Pustotnik спасибо, вопросы почти кончились:) Остался один: если я не собираюсь заниматься разгоном, нужен ли 8700k? Или лучше взять 8700?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
Fortan там разница между ними 3 тыра, а 8700К вы можете не разгоном заниматься, а просто зафиксировать ту же Turbo Boost частоту для всех ядер. Если все это не интересно, то можете конечно взять и 8700... тут и на кулере можно сэкономить еще, так как получаете TDP 65Вт против 95Вт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2012
Откуда: Россия, Петушки
1) 40-45 000 рублей;
2) Покупаться комплектующие будут в Москве, но конкретно пока не могу назвать определённый магазин;
3) Покупаться будет только системник, но не целиком, а отдельными комплектующими: Есть видеокарта Quadro K2200, корпус с БП Corcar Corsair CX500 (на 500 Ватт), CD/DVD привод, жёсткий диск на 500 Гб (Seagate Barracuda SATA III)
4) ПК нужен для работы в 3ds Max 2018, AutoCAD 2017, Revit и возможно ArchiCAD 20.
5) Разгон не планируется.
6) Апгрейд планируется в виде покупки SSD (сейчас обойдусь имеющимся HDD, все имеющиеся сейчас деньги лучше вложить в мощный CPU/материнскую плату/оперативную память), и возможно 2-го HDD для хранения файлов.
7) Ответил на этот вопрос в п.3
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- собирать планирую всё же на Intel, т.к. AMD не очень поддерживается разработчиками профессионального ПО.
9) Наброски конфигурации ПК:
- процессор CPU Intel Core i7-8700 3.2 GHz LGA1151v2;
- материнская плата GIGABYTE GA-Z370-HD3 (RTL) LGA1151;
- кулер для процессора DEEPCOOL GAMMA ARCHER PRO;
- оперативная память HYUNDAI/HYNIX DDR4 DIMM 16Gb (PC4-19200).

_________________
Нам расскажет мама, если мы попросим, про ядро урана-238.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2018
Ivan_Aleksandrovich писал(а):
HYUNDAI/HYNIX DDR4 DIMM 16Gb (PC4-19200)

Если уверены, чтона первое время хватит 16 гиг, то вложиться в SSD не помешало бы, а старый медленный диск как раз под хранение файлов оставить. По идее, мать-проц-память укладываются в 40к, за 5к можно SSD на 250 взять, например, 850 EVO.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
Может здесь кто ответит на вопрос - сильно ли будет быстрее крутиться вьюпорт 3DSMax2017 если заменить Firepro W7000 на Radeon RX580 или не стоит менять и накопить на что-то типа веги? Также есть ли смысл брать WX5100/7100?


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2017
Fortan писал(а):
Noveon

И сразу два вопроса:

1. Есть ли смысл в этом конфиге увеличить память до 32 гб? 16-и Премьеру на 5-минутные ролики хватит?

Премьеру нужно минимум 32 гига оперативы, лучше 64.

_________________
Качественные китайские материнские платы с гарантией: Серверные комплекты, видеорегистраторы, заказы из Китая Taobao\tmall.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2006
Откуда: Москва
Pustotnik писал(а):
GT 1030 не имеет NVENC и NVDEC

Подскажите пожалуйста с каких моделей они поддерживаются, а то через поиск выходит сайт NVIDIA, где кроме Quadro ничего нет. Для конвертации видео раз в неделю профессиональная видеокарта дороговато будет.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9932 • Страница 425 из 497<  1 ... 422  423  424  425  426  427  428 ... 497  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan