Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   RoiL   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9932 • Страница 428 из 497<  1 ... 425  426  427  428  429  430  431 ... 497  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Ветка помощи в подборе конфигурации компьютера/системника для профессиональных рабочих станций:

Здесь обсуждаются рабочие станции и профессиональные ПК, не забывайте оставлять отзывы и делиться ощущениями от новых ПК.

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Город. Если не Москва/СПБ - ссылку на прайс магазина(ов), где будете брать.
3) Комплект:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и периферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Задачи:
а) Для графических станций:
- Какие мониторы используются, сколько, их разрешение.
- Полный перечень программ
- Перечень плагинов для рендеринга и обработки
- Типичный и максимальный размер рабочих файлов
б) Для систем, на которых будет слушаться/обрабатываться музыка:
- Подробно аудиотракт, который стоит или планируется к приобретению.
- Носитель/тип файлов/битрейт, жанры, рабочие задачи, ПО.
в) Если на системе будут игры (которые здесь оффтопик):
- Указывайте разрешение монитора, конкретные игры, и параметры сглаживания
г) Иные.
5) Будет ли разгон?
6) Будет ли апгрейд в ближайшие 6 месяцев? Если да, то когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Перечислите железо, которое уже есть и планируется перенести в новый ПК. Если его много, то вам в ветку по Апгрейду.
8) Требования:
- По дизайну/размерам.
- По шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Если есть - наброски новой конфигурации
10) Если есть - кратко (как в подписи) текущую конфигурацию и чем она не устраивает:
- Какие операции занимают дольше всего времени и нужно ускорить?
- Какая при этом загрузка памяти, процессора, диска?
- Не пишите "в профиле"/"в подписи", а скопируйте, т.к. профили-подписи меняются.


Кому долго не отвечают пишите в почту roil_roil@mail.ru мне, со ссылкой на первоначальное сообщение.

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не по вышеописанному опроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг запрещены особенно.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].


Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.

Информация по работе с VIDEO ресурс efxi.ru
Advantages of ECC Memory
AutoDesk Maya 2014 Professional GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2014 Professional GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CC Professional GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 Memory Optimization
AutoDesk Maya 2013 GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2013 GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CS6 GPU Acceleration

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


Последний раз редактировалось Bookmaker 06.12.2020 2:01, всего редактировалось 65 раз(а).
Обновил, поправил грамматику



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
cypher1999 писал(а):
По всей видимости, будет браться вариант с 7980Х+2 ССД+1080.

простите за мой французский, но нахрена GTX1080?

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 108
Noveon
https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... mance-816/
https://ithardware.pl/testyirecenzje/te ... 708-2.html
по первой ссылке тесты не совсем однозначные. По сути опять же всё будет зависеть от сложности сцены. Плюс ко всему бюджет позволяет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2017
1) Бюджет: 60к (3500 злотых) системник, 27к (1600 злотых) монитор
2) Morele.net Варшава
3) Что собираетесь брать:
- Ситемник и монитор
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
Офисный, типо для редакции журнала, фотошоп, корел и т.п.
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы. На боксовом до 3,7-3,8 проц, оперу на 3200
Апгрейд с очень малой вероятностью
Только добавление еще одного хдд
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду.
Один жесткий на 4тб
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
Компактность
9) Наброски конфигурации ПК
Zasilacz Corsair CX450 ......... ........................................................................................199 (надежный бюджетный блок?)
Procesor AMD Ryzen 5 1600, 3.2GHz, 16MB BOX .......................................................... 739
Dysk SSD Crucial MX500 500GB SATA3 .......................................................................... 515
Płyta główna MSI B350M MORTAR .................................................................................. 329 (учитывая проблемы на форуме с asrock ab350m pro 4 как понимаю только такой вариант со всеми современными портами типо type c)
Obudowa Fractal Design Define Mini C TG ........................................................................279 (дешевле простого mini c)
Pamięć G.Skill Sniper X DDR4, 2x8GB, 3600MHz, CL19 (F4-3600C19D-16GSXW).............. 843 (самая дешевая из оперативной памяти от 3200, что очень странно на мой взгляд)
Karta graficzna Sapphire Radeon RX 560 Pulse OC 2GB GDDR5 .......................................568

Monitor
https://iiyama-sklep.pl/376-monitory-dla-grafikow-i-fotografii-monitor-iiyama-prolite-xub2792qsu-b1-27-wqhd-ips-flickerfree-bluelightreducer-gwarancja-zero-pixeli-4948570115341.html?utm_source=ceneo&utm_medium=pricewars2&utm_campaign=monitor-iiyama-prolite-xub2792qsu-b1-27-wqhd-ips-flickerfree-bluelightreducer-gwarancja-zero-pixeli&ceneo_spo=true Подозреваю лучше для работы в бюджет не найти и к тому же гарантия 30 дней на отсутствие битых пикселей и беспроблемный возврат если не понравится

Попросил знакомый в Польше подобрать компьютер "для работы" и "чтобы не тормозил" с хорошим монитором в озвученном выше бюджете. Я как вижу нужна максимально сбалансированная сборка с легким разгоном и видеокартой по остаточному принципу. Учитывая скидки на процессоры, вроде получается жертвуя rx 560 в сторону 1030 и уменьшением ссд до 250 впихнуть ryzen 1700 на msi b350 krait, но стоит ли это того... Rx 560 из соображения совместимости с монитором, чтобы выставить 75 герц, либо будет лучше например 1050 для работы? Оперативка уж с такой частотой будет на самсунгах как понимаю?

_________________
2700X BOX|MSI B350I ITX|1x16gb/3200c16|GTX 1050|Crucial MX500 250gb|2xHDD 4tb|Thermaltake Core V1|XFX TS 550W Gold|AOC U2777PQU 4K IPS


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2017
nanoflooder писал(а):
Для компиляции (AngularJS) что из дешёвого лучше всего?

Сейчас есть на руках двухпроцессорная мать под 1366. К ней можно докупить из инета 2шт X5675 и 96гб ддр3-1333 рег. Получится 12 ядер 24 потока westmere на 3.06/3.46 ггц.

Что-то есть лучше за небольшие деньги из более современного?
Б/у подойдёт.

а плата точно эти процессоры поддерживает? Из более современного ничего нет, они вдвоем набирают ~1400 баллов в CB.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Excu писал(а):
Привет уважаемые форумчане.
Нужна вторая машина для работы с (убывание по важности) : Cinema 4D, Redshift, Aftereffects, Photoshop, illustrator, Unreal Energy
Есть первая сборка для игр (в профиле)
Вопрос, имеет ли смысл допилить её под обозначенные задачи, а для игр собрать новую?
Новая для работы :
бюджет 50-70к,
есть : SSD , блок питания на 550Вт, корпус (midle), монитор.
Закупка Москва или CU.
Intel или AMD?

Есть смысл двухголовую собирать для Cinema 4D.
Для Redshift лучше рендер видяхами.
Aftereffects, Photoshop, illustrator в многопотоке не умеют особо работать - нужна высокая частота на ядро)


_________________
Качественные китайские материнские платы с гарантией: Серверные комплекты, видеорегистраторы, заказы из Китая Taobao\tmall.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 108
lentis
Программы типа фотошопа, корела хорошо откликаются на частоту ядра производительность на МГц.
Также для них больше 4 потоков не имеет особого смысла брать. Так что тут однозначно на интеле нужно собирать.К частоте оперы проги не требовательны ,так что можно и 2400
Ну видяшку уже можно и 1050 с таким бюджетом взять.
Итак:
Процессор: Intel Core i3-8100
https://www.morele.net/procesor-intel-c ... 00-978215/
Забавно, что боксовая версия продаётся дешевле оем:
https://www.morele.net/procesor-intel-c ... 2-1637848/
Но всё равно кулерок лучше кастом: SilentiumPC Spartan 3 PRO
https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-s ... 46-858457/
По характеристикам очень даже)
Материнская плата: ASRock Z370 PRO4
https://www.morele.net/plyta-glowna-asr ... 4-1533534/
ОЗУ: Сrucial Ballistix DDR4 Sport LT 16GB/2400
https://www.morele.net/pamiec-ballistix ... sb-720771/
CCД будет брать mlc, ибо бюджет позволяет: Toshiba Q300 Pro 512GB
https://www.morele.net/dysk-ssd-toshiba ... ta-880280/
Видеокарта: MSI GeForce GTX 1050 GAMING X 2GB
https://www.morele.net/karta-graficzna- ... ox-975439/
Блок питания: Corsair CX450
https://www.morele.net/zasilacz-corsair ... eu-976264/
Корпус: Zalman Z3 PLUS
https://www.morele.net/obudowa-zalman-z ... us-605201/
По моникам лучше обратиться в соответствующую ветку:
Выбор 24-32" ЖК-монитора с разрешением 2560x1440 или 2560x1600 точек (WQXGA)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2003
Откуда: Калининград
Noveon писал(а):
простите за мой французский, но нахрена GTX1080?


потому, что могу. пусть будет.

_________________
Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни.
АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2010
Фото: 1
beastmaster22
не затруднит набросать приблизительный конфиг? потом под свои возможности допилю.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Питер
Добрый.

1) Бюджет - около 50000р.
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, укажите Город в котором будет покупаться - https://www.citilink.ru или https://www.computeruniverse.ru/
3) Что собираетесь брать:
- Только системник - хотелось бы частично, если возможно.
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
Исключительно работа в Cubase 9.5 Pro
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы. - Нет
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний. - если необходимо, то примерно 30000р.
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно.
Тип ЦП QuadCore Intel Core i5-2500, 3400 MHz (34 x 100)
Системная плата Asus P8H67-M Pro (2 PCI, 2 PCI-E x16, 4 DDR3 DIMM, Audio, Video, Gigabit LAN)
Чипсет системной платы Intel Cougar Point H67, Intel Sandy Bridge
Системная память 16295 Мб (DDR3-1333 DDR3 SDRAM)
Звуковой адаптер Creative E-MU E-DSP Audio Processor

На данный момент наблюдаю узкие места по мониторингу ресурсов :
1. Малое количество оперативной памяти, хочу увеличить до 32гб, максимум для моей материнской платы.
2. И скорость работы системы хранения и ssd и hdd, при загрузке Cubase и проектов нагрузка на диски 100%, процессор загружен на 50-70%
Дисковый накопитель Hitachi HDS722020ALA330 ATA Device (2000 Гб, 7200 RPM, SATA-II)
Дисковый накопитель INTEL SSDSC2CW120A3 ATA Device (111 Гб)
Дисковый накопитель KINGSTON SV300S37A120G ATA Device (111 Гб)
Дисковый накопитель ST3000DM001-1CH166 ATA Device (2794 Гб)
Дисковый накопитель TOSHIBA DT01ACA050 ATA Device (465 Гб)
Прошу подсказать, есть смысл вкладывать в то что есть, или смотреть уже в сторону Socket 1151-v2.
По ssd смотрю в сторону Crucial MX500 1TB 2.5" 2шт, выгрузить на них все библиотеки, а под систему и софт взять отдельный поменьше.
Или взять лучше Kingston KC1000 SSD PCIe (HHHL) 960GB ,SKC1000H/960G также 2 шт.
А может быть какие комбинации подскажите, заказ с Ali или с computeruniverse не пугают.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2017
Excu писал(а):
beastmaster22
не затруднит набросать приблизительный конфиг? потом под свои возможности допилю.

Под быструю обработку нужно бюджет тысяч до 200 расширять.

1. 2x xeon 2667v2\2687w v2\2690v2.
2. Матплата на любителя
3. 64 -128-196 гигов оперативы (много, дешевая, под рамдиск, скорости топовых m2, практически без износа)
4. WD black\Enterprise (5 лет гарантии) raid1 или raid 0 (на северных мамках часто контроллеры весьма неплохие встроенные, но я бы поставил б\у adaptec)
5. 1080\1080ti (меньше нет смысла брать)
6. Блок Голд\Платинум.
7. Корпус по желанию, я беру б\у chieftec\termaltake.

_________________
Качественные китайские материнские платы с гарантией: Серверные комплекты, видеорегистраторы, заказы из Китая Taobao\tmall.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2010
Фото: 1
beastmaster22
спасибо, теперь надо резать под свой бюджет :writer:


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2017
Excu писал(а):
beastmaster22
спасибо, теперь надо резать под свой бюджет :writer:

два x5675 ~ 1400 баллов в cb + 48 оперативы + 1060 :-)

_________________
Качественные китайские материнские платы с гарантией: Серверные комплекты, видеорегистраторы, заказы из Китая Taobao\tmall.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
beastmaster22 писал(а):
3. 64 -128-196 гигов оперативы (много, дешевая, под рамдиск, скорости топовых m2, практически без износа)

Smart , перелогинься))). Зачем такой бред? за $100 можно нормальный SSD взять, тем более он у него есть. И что он будет делать со второй машиной на 1366м сокете, хоть и 2хсокете... получит 30-40% прироста за 50рублей?
Excu, с таким бюджетом можно спокойно на Ryzen замахнуться, тем более они сейчас подешевели, либо просто взять еще одну карту для redshift-а и докинуть ОЗУ в профильный.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2017
motnahp писал(а):
Smart , перелогинься))). Зачем такой бред? за $100 можно нормальный SSD взять, тем более он у него есть. И что он будет делать со второй машиной на 1366м сокете, хоть и 2хсокете... получит 30-40% прироста за 50рублей?
Excu, с таким бюджетом можно спокойно на Ryzen замахнуться, тем более они сейчас подешевели, либо просто взять еще одну карту для redshift-а и докинуть ОЗУ в профильный.

Давай ссылку на нормальный SSD за $100 c TBP от 500. :applause: Буду считать пустозвоном :haha:
Это две разные машины за разные суммы. За 50.000 сборку на 7 райзене нам состряпай с 1060...

_________________
Качественные китайские материнские платы с гарантией: Серверные комплекты, видеорегистраторы, заказы из Китая Taobao\tmall.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
beastmaster22 писал(а):
Давай ссылку на нормальный SSD за $100 c TBP от 500.

Встречное предложение - найди ОЗУ на 480ГБ за $150 и заодно покажи SSD с записанными на него хотя бы 100ТБ данных.
TBW 683
Вложение:
ssd480gb.JPG
ssd480gb.JPG [ 21.59 КБ | Просмотров: 948 ]

beastmaster22 писал(а):
Это две разные машины за разные суммы. За 50.000 сборку на 7 райзене нам состряпай с 1060...

1. за 200к ты вообще бред насобирал, потому не рассматривается вообще (т.к. это цена системы на 2*2696v3/4).
2. зачем ему вторую систему иметь такую же как у него в профиле для +40%? Ты понял нет?
3. бюджет 50-70к вроде как, да и почему именно 1060?
№1
Вложение:
ryzen71700.JPG
ryzen71700.JPG [ 106.6 КБ | Просмотров: 948 ]

№2
Вложение:
neGG_1.JPG
neGG_1.JPG [ 87.24 КБ | Просмотров: 948 ]


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2017
motnahp писал(а):
Встречное предложение - найди ОЗУ на 480ГБ за $150 и заодно покажи SSD с записанными на него хотя бы 100ТБ данных.

То есть, ты ничего не нашел и априори соглашаешься, что пустозвон? :haha: SSD этот без гарантии. SQL севера с базами по 100 гигов успешно крутятся на рамдисках годами, посчитай объем записанных данных в ячейки. Базы по ночам и в обед резервируются на другой диск.

motnahp писал(а):
1. за 200к ты вообще бред насобирал, потому не рассматривается вообще (т.к. это цена системы на 2*2696v3/4).
2. зачем ему вторую систему иметь такую же как у него в профиле для +40%? Ты понял нет?
3. бюджет 50-70к вроде как, да и почему именно 1060?
№1
Вложение:
ryzen71700.JPG

№2
Вложение:
neGG_1.JPG


1. Выложи нам сборку в 200к с 128 гигами оперативы и двумя 2696v3SR, 1080\1080ti и другим моим набором, иначе опять пустозвон. :haha:
2. +40% тоже прирост..
3. В группе выкладывали информацию о неудачных закупщиках на CU, как там оплачиваешь и тебя мурыжат месяцами, потом через поддержку VISA выбиваешь деньги, но опять сюда тащат. :haha: В 50к я имел ввиду полную сборку из моих 7 пунктов. 16 гигов оперативы, смешно :lol: 1050-1050ti на 30-50% менее производительные, поэтому 1060

_________________
Качественные китайские материнские платы с гарантией: Серверные комплекты, видеорегистраторы, заказы из Китая Taobao\tmall.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2010
Фото: 1
motnahp
по бюджету сборка понравилась, сколько будет прирост? приблизительно.
beastmaster22
на CU закупался, пока было без проблем и сейчас планирую через них.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
Excu писал(а):
по бюджету сборка понравилась, сколько будет прирост? приблизительно.

от 1.5 до 2-х раз если еще и разогнать.
beastmaster22 писал(а):
То есть, ты ничего не нашел и априори соглашаешься, что пустозвон? SSD этот без гарантии. SQL севера с базами по 100 гигов успешно крутятся на рамдисках годами, посчитай объем записанных данных в ячейки. Базы по ночам и в обед резервируются на другой диск.

С чего ты взял что без гарантии?
Вложение:
guarantie.JPG
guarantie.JPG [ 29.59 КБ | Просмотров: 850 ]

Твоя память по 2-4Гб конечно же с гарантией идет, как и мамки с процами? ))) Тебе не хватило бана в ВК? Хочешь получить 3.1,3.9,3.10?


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2017
motnahp писал(а):
Твоя память по 2-4Гб конечно же с гарантией идет, как и мамки с процами? ))) Тебе не хватило бана в ВК? Хочешь получить 3.1,3.9,3.10?[/off]

Для гарантии нужно чек приложить со временем покупки, а чеки ebay не выдает)
Я в ВК не забанен)
Да, 6 месяцев. )

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Excu писал(а):
на CU закупался, пока было без проблем и сейчас планирую через них.

А вот ВКонтакте в одной группе товарищ авансом 50 проплатил и выбивал через поддержку визы. Случаи эти не еденичны. CU нужны ваши деньги)))

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
motnahp писал(а):
от 1.5 до 2-х раз если еще и разогнать.

Т.е. прирост в стоке те же 50%, в разгоне деградация, мы это выяснили в соседней теме..

_________________
Качественные китайские материнские платы с гарантией: Серверные комплекты, видеорегистраторы, заказы из Китая Taobao\tmall.com


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2017
Кстати, есть пассивные видеокарты профессиональные от AMD. Можно полностью безшумную систему на v1-V2 собрать, у V3 в анлоке TDP слишком большой.
ссылка и картинка
Вложение:
post-16498-1521965375.jpg
post-16498-1521965375.jpg [ 6.19 КБ | Просмотров: 725 ]

https://market.yandex.ru/product/11029813?91031

_________________
Качественные китайские материнские платы с гарантией: Серверные комплекты, видеорегистраторы, заказы из Китая Taobao\tmall.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
beastmaster22 писал(а):
Кстати, есть пассивные видеокарты профессиональные от AMD. Можно полностью безшумную систему на v1-V2 собрать, у V3 в анлоке TDP слишком большой.

Собери, потом нам расскажешь, как ты видео из S9150 выводил (могу даже сказать где по дешевке таких набрать))), у NV и даже у intel тоже есть "пассивные видеокарты", которые вовсе не видеокарты))).
У v1-v2 тоже есть горячие процы, как и у v3 холодные, ты лучше приведи реальные данные, сколько будут хавать процы v1/v2/v3 с одинаковой производительностью, если такой умный.
beastmaster22 писал(а):
Т.е. прирост в стоке те же 50%, в разгоне деградация, мы это выяснили в соседней теме.

где ты выяснил? ты опять на 3.1 нарываешься как и в той теме? в твоем случае прирост будет не более 30-40% т.к. система у Excu в разгоне с неплохим процом.
beastmaster22 писал(а):
А вот ВКонтакте в одной группе товарищ авансом 50 проплатил и выбивал через поддержку визы. Случаи эти не еденичны. CU нужны ваши деньги)))

А вот моя соседка Степановна до сих пор не может забрать свой компутер из Собеса, говорит купила, а привезти не хочут и по слухам, случаи не едЕничны. Говорит Собесу нужны наши пенсии)))


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9932 • Страница 428 из 497<  1 ... 425  426  427  428  429  430  431 ... 497  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pas и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan