Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 62 • Страница 3 из 4<  1  2  3  4  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2006
Откуда: Riga Lssr
Разработчики утверждают, что на обеспечение циркуляции жидкости нужно тратить гораздо меньше сил, чем в случае с обычными системами водяного охлаждения. Данный принцип был заимствован у природы. Это означает, что помпа, подающая жидкость, не обязательно должна быть мощной.

***********
Вот этот момент как то непонятен в этой истории


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2005
Откуда: Мордовия!!!
А в слусае создания кристалла с микроканалами для воды слишком сильный напор вполне способен покрошить чип к черту. Да и потом - где уж тут будет универсальность?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2005
Откуда: Харьков
Убрать пограничный слой можно и нанеся определенный слой с нужными свойствами на поверхность кремния - чи ни проблема, но при таких диаметрах каналов о пограничном слое можно не говорить. Не забывайте, что вода имеет АНОМАЛЬНО высокую теплоемкость, более чем в десять раз бОльшую, чем например, медь. Так что унести 350 ватт с одного квадратного сантиметра воде совершенно не проблематично, главное обеспечить передачу тепла молекулам воды. Насчет забивания сопел- чистится легко, сделать микроструктуру из пьезокерамики и давать периодически пачки "очищающих" импульсов на нее. Кстати , перфорированная (определенной конфигурации отверстия) пьезопластина сама по себе может служить насосом.

_________________
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*
Auscultare disce, si nescis loqui.


Последний раз редактировалось Djemshut 27.10.2006 21:21, всего редактировалось 1 раз.

 

А мне эти микроканалы напоминают печатающую головку EPSON-а ( например ) - там кстати чернила тоже используются как теплоотвод :) Главное, чтобы вода действительно была чистая. И не только химически - бактерии там тоже не нужны. Представьте себе - компьютер сдох из-за того, что проц перегрелся от того, что вода зацвела :) и забились микроканалы ;) Даже представить забавно - а ведь вполне реально!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2005
Откуда: СССР
luckylamer писал(а):
anwjl писал(а):
Бред или не бред, но дана цифра 370 Вт и это хорошая цифра

а чем именно она такая хорошая?
фича в том, что пограничный слой отсутствует как класс в силу практически никакой смачиваемости кремния, а так микроканальный "шторм" получился :)

Кремний отллично смачивается водой :wink: а идея неплоха и наверняка найдёт своё применение в будущем.

_________________
i5 3750K 4.6 ASUS R9 290 DCII (Raijintek morpheus) 16Gb RAM DDR3


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2004
Откуда: Yaroslavl
Фото: 32
Чего только не придумаешь чтобы не упасть мордой в .......

Думаю теперь Cell может достичь частот 4 гига и выше что обещали нам в начале.... А вот чтобы достичь 5 что они хотели через год-полтора чего придеться придумать??


 

antiBILLotic и остальные

Во развели историю: IBM не может, ламинарное-турбулентное течение потока, etc. :-). Всё ГОРАЗДО проще. Если еще раз почитаете про конструкцию, то увидите, что он организован так, что вода вначале равномерно распределяется в тонком слое кристалла, проходит ничтожно малое расстояние и тут же забирается равномерной же системой сбора жидкости. Ключевое здесь то, что практически ВСЯ вода поступающая в водоблок, контактирует с поверхностью кристалла, аналогия с "обычным" водоблоком - очень-очень плоский водоблок почти нулевой толщины, через который вода прокачивается на чудовищной скорости. Высокая эффективность такой системы - в том, что во-первых, тепло практически равномерно отдается всему теплоносителю (а не так, что малая часть жидкости греется, большая - нет, а перемешиваются они уже потом), во-вторых кристалл по всей площади контактирует только с "идеально холодной" водой (а не уже нагревшимся пограничным слоем), в-третьих, можно прокачивать значительно больший объем теплоносителя в единицу времени. Кстати, судя по тому что IBM заявляют о малом гидродинамическом сопротивлении, течение в этой системе близко к ламинарному, а вовсе не турбулентному.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Откуда: Таллинн,Эстония
Засорятся эти микроканалы быстро и можно будет его выкинуть налёт рано или поздно осядет а фильтры ставить дак надо будет большое давление помпы чтобы все это прокачать может они конечно придумали как с этим боротся из платины там все сделают и будут заливать какую то особо чистую воду только из бутылочек. Впрочем если вспомнить струйные принтеры а там не совсем герметичная система там то микросопла не забиваются точнее их можно прочистить но там вроде как микрофильтр чернил стоит да и сами чернила залиты в абсолютной чистоте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2004
Откуда: Кемерово
А кто сказал, что IBM предназначает эту технологию для домашнего использования безумными водянщиками, заправляющими систему дистиллированной водой по 18рублей за бутылку? ;-)
Я не буду говорить, что до наших машин эти процы вряд ли дойдут, но уверен, что разработчики будут комплектовать процы водянкой собственного производство.
не исключено: заправленной и запаянной.
не исключено: не совсем на воде

_________________
Бесконечному хаосу может быть противопоставлена только бесконечная неопределённость.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Теперь остается ждать, когда кто-нибудь из энтузиастов повторит этот опыт дома успешно, и даст наводку как такой водоблок (вода не обязательно должна с чипом контактировать - в принципе можно и с дном водоблока), собрать что называется "на коленке". Себе я с трудом правда представляю, какое требуется минимальное оборудование для изготовления таких микроканалов, но в теории можно насверлить тонким сверлом отверстий в обычной пластине (площадь омываемой поверхности будет конечно больше чем у кристалла, но и дно у водоблока обычно побольше будет), используя какой-нибудь точный ЧПУ-станок (у меня пока мысль идет к использованию в качестве рассеивателя "сокета", с какой-нибудь погоревшей мамы).

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

ИМХО вся затея состоит из:
- Охлаждение тонким слоем воды в десятки-сотни микрон.
- течение ламинарное, пограничных слоев нет, так как вообще все идет квази-монослоем.
- Вода не успевает сильно нагреваться, так как путь одной квази-струи над кристаллом будет всего-то в миллиметр максимум - потом отсос.
- Природное явление, позволяющее сэкономить на мощности помпы - осмос. Вода сама подниматься будет. Главное правильно подобрать материал для капиллярной матрицы.
- Часто засоряются у вас кровеносные сосуды? А дряни всякой в крови частенько бывает море :) Но запас прочности человека - на годы, за глаза для кулера 3-5 лет хватит.
Идея старая, принципы известны, а вот реализовать - задача как раз для монстряг из ИБМ.
Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд
alpet про дырки в пластине забудь - ИМХО, толку не будет :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2005
rommel.ua
Про кровеносные сосуды живого существа - не забывайте, они очень пластичные, достаньте видео с циркуляцией крови по капилярам и посмотрите что там творится.
Здесь же все будет жестко и если в структуру "капиряров" не будет заложена возможность очистки, то ни о каких 3-5 годах речи и быть не может, думаю через полгода можно будет выкидывать и ставить новый. А если у проца нет встроенной термозащиты, то еще и вместе с ним.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
anwjl
Цитата:
Бред или не бред, но дана цифра 370 Вт и это хорошая цифра.

Цифра может и хорошая, но суть не всегда отражает. Где доказательства, что сегодня этот порог не преодален? Ведь сбои происходят из-за локальных перегревов. А если учесть, что львиная доля тепла формируется в районе ALU проца, то там тепловой поток может быть и выше этих самых 370 Вт/кв.см.
Добавлено спустя 2 минуты, 54 секунды
Мне кажется что тут еще капилярный эффект использован для высокого кпд системы, чисто инженерная мысль совершенствования системы. Отсюда и утверждение о требовании маломощных помп

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Пластичность сосудов на микроуровне (размер частицы в неск микрон) роли не играет. Главное, чтоб частицы не липли к стенкам (это т.н. адгезия) - не будет и пробок.. Холестерин в крови именно так работает :)
Замкнутая система циркуляции дистиллята - еще добавит надежности охлаждения.
Точечный перегрев в примере с АЛУ означает, что сильно греется область размером в неск мм. При точечном пьезо-управлении капиллярами можно в этом месте тягу усилить - остынет сильнее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2005
Откуда: БОТ-с-ВАНА
Gobj писал(а):
Кремний отллично смачивается водой

опусти проц с открытым кристаллом в воду и вынь - увидишь на сколько "отллично"
oserg писал(а):
судя по тому что IBM заявляют о малом гидродинамическом сопротивлении, течение в этой системе близко к ламинарному, а вовсе не турбулентному

о малом гидродинамическом сопротивлении нет ни слова, есть о слабосильной помне - несколько разные вещи. как раз в силу очень высокого гдс применение мощной помпы абсолютно нецелесообразно - придется работать против капиллярного эффекта, что убьет весь смысл разработки. поток полюбому ламинарным не будет, ибо класс чистоты отверстия будет сопоставим с его диаметром.

а вообще гораздо интереснее как они воду охлаждать собираются, даже при 100вт на см2 прогрев воды будет градуса 2-3. при малом расходе скорость движения в радиаторе будет никакая и сбросить 2-3 градуса за секунду однозначно будет весьма затруднительным

_________________
prfds.clan.su/forum/


 

luckylamer а зачем ее охлаждать? при прохождении через капиллярник она тепло отдаст ему. Термоконтакт она создаст, а дальше не ее дело :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2005
Откуда: БОТ-с-ВАНА
rommel.ua писал(а):
а зачем ее охлаждать? при прохождении через капиллярник она тепло отдаст ему.

это ты так шутишь?

_________________
prfds.clan.su/forum/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2004
Andy007 писал(а):
Ну а как засорятся микроканалы, чем прочищать?

Я думаю, они будут необслуживаемые. На заводе в стерильных условиях заливают фреон, запайвают, тестят недельку.


 

Шучу - не шучу.. :)
А если серьезно, то:
- Сейчас вода - термоинтерфейс от внутреннего теплоприемника к внешнему радиатору, но можно же сделать пористый радиатор, который лепится прямо на проц (как боксовый кулер) + новый водоблок на капиллярном эффекте с циркулирующей прямо по поверхности кристалла водой.
- тепловые трубки и прочие фокусы можно додумывать по-ходу..
- реализация эффекта Пельтье в пористой пластине тоже может дать пути к развитию проекта
- ну, и, наконец, заменить воду на что-то более модное типа Фреона, как уже предлагалось, да сделать запаянную неразборную конструкцию - идеальный термо комплект для проца.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2005
Откуда: БОТ-с-ВАНА
rommel.ua
да чего мелочиться, давайте уж сразу муассанитовый теплораспределитель на проц.

_________________
prfds.clan.su/forum/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 62 • Страница 3 из 4<  1  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan