Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Фото: 0
Muro писал(а):
все включенные фишки только портят звук в играх. Особенно если включен объемный звук. Получается каша. SBX всегда выключен. Сколько не пробовал, но ей Богу все это от лукавого.
и я того же мнения. все эти смс3д и долби ухудшайзеры (аналог от асуса) хрень собачья, которая только портит звук
тезисы просты - нужен звук - берем внешний китайский или гаражный дак за пару сотен.
Но тема про геймеров и 3д звук с позиционированием.
тут тоже все просто
EAX и компания мертвы. Остались только фильтры и встроенная бинауралка в движки (fmod и прочие клоны).
дальше
ленивые обезь... геймдевелоперы практически исчезающе мало используют встроенная бинауралка в движки (fmod и прочие клоны) для ушей (стерео режим) и иногда нарезают отдельно для многоканалки. последний дум очень хороший пример, как не надо использовать звуковой движок.
Тупой даунмикс многоканальности в стерео ничего толкового не даст, вот тут и профит от аппаратных даунмиксеров с бинауралкой. То есть получая на входе многоканал (5.1 или 7.1) может спокойно им наслаждаться в ушах.
Соответственно имеем единственный вариант подобия 3д звука (если не брать встроенные в игры движки, как то csgo после недавнего патча) это бинауральный даунмикс. Это единственное и основное свойство игровых карт получить что-то без относительно звукового движка игры и прочих еаксов с директсаундами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2015 Фото: 6
Grade86 писал(а):
Muro
ничего не понял.
Он хотел сказать, что не существует в воспроизведении звука понятия "бинауралка" - есть бинауральная запись, придуманная великим мудрецом, который разнес стерео-микрофоны на расстояние ушей человека и отделил их между собой перегородкой, а во время записи голоса бегает вокруг этой конструкции. Насколько я помню, единственная игра с такой записью голоса - Hellblade: Senua's Sacrifice и то сделана она не для объемного звука (определение направления и расстояния до источника звука), а имитации голосов в голове психически не здорового человека. Может под термином "встроенная бинауралка" ты что-то другое имеешь в виду? Из твоего большого опуса тоже не понял хода мысли.
многоканальный звук в играх пока жив ( в кино так точно). Это и есть ваша "бинауральная" запись. Как он в игре реализуется - вопрос вторичный, может реально микрофонную артиллерию использовали, а может матаном читерили, не суть важно. Первично и важно для пользователя, как эту многоканальность засунуть в наушники, дабы сделать костыль, который гейм девелоперы почему то изначально не встроили в движок.
так же очевидно, что если в игрушке так называемый многоканальный режим - фуфел изначально (например, тупо растянутая стерео пара) - то и умный даунмикс тут не поможет.
и да, бинауральная запись это одно, а бинауральное воспроизведение это другое. не обязательно иметь много каналов, можно использовать eax и прочее наследие ауреалов. то есть чистый матан, где фазовый сдвиг и задержки вносятся.
_________________ 95% населения ...
Последний раз редактировалось Grade86 15.01.2018 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Muro писал(а):
Не как в Ведмаке, звук обманули меня банда проходимцев находиться по громкости на переднем плане хотя наоборот должен быть еле слышен ибо он сзади а ведьмак проехал уже три метра. Это ошибка. Современные ЗК только добавляют громкость эффектов. Это видно на видео от SK.art. Позиционирование есть, но при включении акустик энжин бабахи начинают баабахать а бубухи бубухать. Но позиционирование не меняется, наоборот появляется цифровой мусор в виде ''обманули меня банда проходимцев'' что сбивает столку и откровенно бесит. И ты выключаешь эту кашу и играешь дальше без нее.
Да вот и нет. Карточка нормально микширует многоканальный звук в стерео для ушей, вот и получается своего рода бинауральное звучание с более менее адекватным позиционированием.
Grade86 писал(а):
Тупой даунмикс многоканальности в стерео ничего толкового не даст, вот тут и профит от аппаратных даунмиксеров с бинауралкой. То есть получая на входе многоканал (5.1 или 7.1) может спокойно им наслаждаться в ушах.
Карточка это умеет делать, даунмикс там далеко не тупой. Все у вас из разряда "не слышал но говно"... Программный ЕАХ 5.0 уже не так сильно уступает древнему аппаратному хардварному звуку. Пусть и немного упрощен, но я допустим четко слышу на каком этаже топают, под каким углом.
Grade86 писал(а):
EAX и компания мертвы.
Только в вашем воображении.
Grade86 писал(а):
ничего не понял.
тезисы просты - нужен звук - берем внешний китайский или гаражный дак за пару сотен.
Тезисы просты - переплатить за внешнний дак за пару сотен, который с треском сливает данной карточке...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Карточка это умеет делать, даунмикс там далеко не тупой. Все у вас из разряда "не слышал но говно"... Программный ЕАХ 5.0 уже не так сильно уступает древнему аппаратному хардварному звуку. Пусть и немного упрощен, но я допустим четко слышу на каком этаже топают, под каким углом.
Только в вашем воображении.
Тезисы просты - переплатить за внешнний дак за пару сотен, который с треском сливает данной карточке...
у ае-5 cmss3d нет (или есть софтовая пародия), а основа surround это перебрендованный THX. На THD есть и то и то, сравнить можно. Ну и буржуи порасторопнее, уже устроили срачи. Итог на первом сенха, потом старый аппаратный ек20 (xfi), потом уже ae-5.
ae-5 выезжает за счет хорошего тракта, это да, не спорю. особенно хорошо с игровыми 598 сенхами сочетается.
По поводу EAX, пожалуйста пруфы, где он последние 5 лет использовался. рулит FMOD и ко, еаксом там и не пахнет. где ссылка была, найду, приведу.
По поводу дак, опять же ае-5 за свою цену очень хороша, но не надо ее превозносить. Да, за эти деньги (100 бачей), врядли что-то лучше найдешь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
Зачем запарываться с даунмиксами в стерео, тратить тонны нефти на звуковые карточки и дорогие уши, если можно взять за те же деньги ресивер (можно БУ, эта техника стареет очень долго) и комплект акустики. И будет вам отличное позиционирование без извращений.
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
каеф альтернатива. не, многоканальная акустика это отлично, но там бюджет минимум в два раза больше (а так раз в пять), нужно помещение, нужно отсутствие сторонних слушателей, которым много часовой "пиф-паф" по душе.
и да, позиционирование по факту хуже. Наушники тут без альтернатив.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Grade86 писал(а):
По поводу дак, опять же ае-5 за свою цену очень хороша, но не надо ее превозносить. Да, за эти деньги (100 бачей), врядли что-то лучше найдешь.
Все бы хорошо, да вот за внешнюю коробочку переплата 2х. Внешние аналоги всегда стоили в 2 раза дороже внутренних. Так что берите сразу от 300-400 баксов. А, говорят, этой карте даже zxr не конкурент.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
Grade86 Я тут погуглил авито, ресивер Yamaha средний 20 тыс., комплект AC Yamaha 555-444-333 - 10+5+7. Вместе 42 тысячи. Новое будет за сотню, да. Карта плюс уши это где-то 10 + 20 тысяч, правда новые. Разница все равно в пользу ушей, но имхо никакие уши не звучат как даже средняя акустика. Хотя как средняя, я смотрел акустика в районе 120, все равно ниче приятнее для меня, чем 555 не нашел, которые новые стоят 34 тысячи.
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Комсомольск-н/А Фото: 42
wertmur писал(а):
давай угадаю где пишут: на хоботе, 2 персонажа?
я сменил ZxR на AE-5. У AE-5 ушной усилок покруче будет, карта звучит не хуже ZxR, а то и лучше... У ZxR есть другие преимущества - вторая плата, и соответственно всяческие цифровые интерфейсы и прочая хрень, которая нужна единицам)
_________________ ◉ i9 9940x@4.8GHz • NZXT Kraken X73 • Asus PRIME X299 A-II • 64Gb @ 3733MHz • RTX 4090 GameRockOC • Creative SB AE-9 • LIAN LI Dynamic XL • 49"◉
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.02.2007 Откуда: Новосибирск
SK.art Ага, и эту хрень ты поменял на такую же хрень. Я может даже соглашусь что новая хрень за счет нового более качественного цапа лучше. Да, прогресс есть прогресс. Но в играх какой профит? Какая разница чему обсчитывать алгоритмы Долби? Я привел в пример работу EAX. Ведьмак рядом не лежал ибо там долби а не EAX. lizardx Друг.. Может ты матчасть поучишь а потом клаву мучить будешь? Бинауральная запись будет работать даже на телевизоре если ты напялишь наушники на свою мудрую голову. Без всяких ЗК и 7.1 ушей. А сейчас ЗК занимаются добавлением общей громкости и выпячиванием эффектов. Само же позиционирование остается на том же уровне что задан звуковым движком игры. Фокус с камнем сейчас за гранью фантастики. Возьмем Сому, хороший ужастик. Прекрасный пример как программисты филигранно использовали возможности моторчика. Игра пугает и на встройке. А все потому что звуковой движок и рассчитан для массовых устройств. Расширенная стерео панорама сейчас везде. А вот ЗК у единиц в наличии. EAX впечатлял, хотелось срочно купить SB Live!. А сейчас наоборот владельцам SB хочется отключить SBX про студио нафиг.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2008 Откуда: Комсомольск-н/А Фото: 42
Muro писал(а):
Я может даже соглашусь что новая хрень за счет нового более качественного цапа лучше.
и усилитель для наушников тоже получше.
Muro писал(а):
Но в играх какой профит?
никакого. Карты в играх абсолютно одинаково звучат.
Muro писал(а):
Какая разница чему обсчитывать алгоритмы Долби? Я привел в пример работу EAX. Ведьмак рядом не лежал ибо там долби а не EAX.
Чего то ты намешал кучу всего. ЕАХ это фильтры определенные. Эта технология не используется в играх уже лет 10..) Далее: какой там к черту долби? И да, разница в играх между картами определенными есть. Это у ZxR и AE-5 в играх нет разницы, а у тех же карт асус в отличие от креатива нет внятного объемного звука и позиционирования в играх. Карты креатив выдают более четкую. точную и детальную картину, направление и расположение звука, его отдаленность более разборчиво слышно. Не забываем, что карты асус не умеют миксовать 5.1 в стерео при игре в наушниках. И это серьЕзный их недостаток, в отличие от карт конкурента. Я не мог 2-х недель вынести играя с картой Strix Raid Pro, сдал ее обратно и сменил на креатив. Буд то оглох, играя в арму 2 - не было слышно откуда доносятся выстрелы, шаги и шорохи в лесу не слышно, сильно теряется преимущество в такой игре.. Там очень важна звуковая составляющая. В ведьмаке тоже все отвратительно звучало...
Muro писал(а):
EAX впечатлял, хотелось срочно купить SB Live!. А сейчас наоборот владельцам SB хочется отключить SBX про студио нафиг.
Ты опять намешал разные технологии в кучу. ЕАХ существует отдельно от THX (он же, по сути, переименованный, чуть упрощеный SBX). Ну а что касается SBX, я лично в нем использую только одну настройку - объемный звук. Остальные составляющие, что на ZxR, что на АЕ-5 я отключаю. т.к. поганят они звучание в играх, искажают.. Всякие кристалайзеры, скоут-моды и прочие свистоперделки - это зло.
_________________ ◉ i9 9940x@4.8GHz • NZXT Kraken X73 • Asus PRIME X299 A-II • 64Gb @ 3733MHz • RTX 4090 GameRockOC • Creative SB AE-9 • LIAN LI Dynamic XL • 49"◉
кстати, раз уж тут столько фанатов собралось креатива - в sbx есть предустановленные профили на ведьмак, кс и т.п. Кто-то знает, где еще профили готовые есть на др. игры?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.02.2007 Откуда: Новосибирск
SK.art Яхонтовый ты глухой? Усилитель усиливает не улучшает. EAX это не фильтр а технология для работы с реверберацией и отражениями. У тебя смешалось все в кучу, кони люди. Ты же заснял кучу роликов, вот только во всех них позиционирование на одном уровне. Разница в бабахах. Ты считаешь бабахи тем самым объемным звуком. Посмотри ролик из Фаркрая, вот он объемный звук. Ружо там не бахает но вот звук от брошенного камня присутствует. А причем тут долби? Дык сейчас это по сути стандарт, его все используют.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения