на практике получается, что проц загруженный на 100% уже фризит (либо явно ощущается задержка ввода -инпут лаг), а проц загруженный на 80% обрабатывает всё чётко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: г. Самара
fedx писал(а):
Обсуждали тут два современных 6ядерника, при том что в нынешнее время решает частота+многопоток, а не только частота (привет 2500К на 5Ггц) или только многопоток (ау, E5 2670).
Я про то , что на процессорах с виртуальными ядрами, достаточно нагрузки одного потока в 80% процентов, что он был перегружен и фризил. Только загрузка видеокарты в 95-100% позволяет точно определить, что у процессора остался ресурс.
_________________ Core i5-12700KF/ MSI PRO Z690A / PALIT RTX 3080 GamingPro / SK hynix 6000MHz CL38 16x2GB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
Lankaster писал(а):
Объяснять чем отличается процессор с НТ/СМТ и как это влияет на показатели загрузки или сами разберетесь?
Смотрю тема получила развитие, наверное надо было самому объяснить, чтобы не допускать погружения в.. "если трава шевелиться - это зевс дует".
Lankaster писал(а):
глупо спорить с тем что даже 8400 быстрее любого Райзена в играх
Это ты на основе чего делаешь такие заявления, такого? #77 Т.е. i5-8400 (6t) быстрее i7-7820X (16t) в играх? Как бы это не совсем так в действительности и кто этого не понимает, тот точно "глупо". Даже если принять, что данные результаты:
#77
Это истина в последней инстанции, то между самым нижним в этом списке и верхним - 16% по минималкам и 14% по среднему, а между "пловцами в синей рубашке" 8400->8700K (еще зачесался 7700К) 8.5% и 7%. Т.е. а) даже по худшему сценарию, 16% - это "на разрыв/слив" не тянет б) между 8400 и 8700К разница еще более микроскопическая, настолько что встает вопрос о нужности последнего в) 8400-му дышат в спину новые райзены и 7820Х, выходит что к ним это тоже относится.
Чтобы на практике быть "быстрее в играх", то надо: такую же видеокарту за 55К рублей, монитор который способен отобразить весь диапазон кадров, играть на данном разрешении. Если что-то одно из перечисленного отсутствует/сильно отстает от необходимых ТТХ, то будет либо так же, либо медленней в играх. Пример №1: у тебя монитор 60гц, у меня монитор 60гц - мы оба видим не более 60фпс. Васе на 2200G с 120гц монитором играется лучше. Есть нюансы, но в целом это так. Пример №2: у Саньяка GTX 1070, а не 1080Ti, она нарисует -50% кадров к см.выше, даже если снизить настройки, то разница будет допустим -20%, 163х0.8=130, получается меньше, чем 143 у самого нижнего. Пример №3: хорошо, есть у нас 1080Ti, однако в FHD мало кто играет в таком разрешении на такой видяхе, ГГцер вот подтвердит. 1440/1080=33%, 163/1.33=122, опять меньше, чем 143 у самого нижнего.
Lankaster писал(а):
Если коротко - когда у тебя на 1600х с включенным СМТ в мониторится загрузка по ядрам 75-85%, это не значит что у ЦП остались свободные ресурсы, ты не добьешься в игре на мониторинге 100% загрузки ЦП из-за особенностей работы СМТ, это можно сделать в синтетике.
Давай определимся, ты первоначально прореагировал на этот скриншот. Чем отличается процессор с HT/SMT? Наличием доп. потоков, которые дают ~29% потенциальной для HT и ~40% для SMT, т.е. это более эффективная технология. Чем это могло бы помочь 8400-му, который надрывается на 100%? В случае HT, то соответственно либо тот же фпс и 100-30=70% загрузка либо на 30% больше фпс, это так на пальцах. Но т.к. этой штуки у 8400 нету, то ему ничего не поможет. Все результаты которые он показывает - это его максимум, дальше будет хуже. Вроде все очевидно? Незнаю как тебя, но меня такая перспектива не привлекает, т.к. уже был один i5 и при 100% он фризил.
Как это относится к 1600-му (ну или 2600)? Нет никаких особенностей СМТ (или HT), есть особенности L3 кэша и пр., особенность игровой индустрии, что большинство игровых движков рассчитана под рефрешнутых потомков 2600K на ring bus. Чтобы это понять - надо посмотреть на результат 7820Х, у него HT. То, что райзен мощнее (на 40-50% больше многопотока), разумеется не означается, что он в данной конкретной игре будет выдавать на столько же % больше. Тут нужно, чтобы и самая игра поддерживала 12-16 потоков и влияние см.выше не избежать. С помощью обыкновенного тюнинга памяти и пр. это можно частично компенсировать. Но почему-то у меня есть уверенность, что даже без тюнингов, в полу-стоке - райзен обеспечил бы более комфортный фреймтайм в той скриншотной ситуации (на самом деле там весь игровой процесс такой). Это одна из причин, почему нельзя полностью доверять In-Game Benchmark/ тестерам с ютуба - они в силу экономии времени/усилий, проезжают на танке в синглплеере, на лошадке по пустой локации, прогоняют "встройку" где проц грузится на 30%, вместо 60% в живой игре, искажая результаты на 35%, ставят XMP профиль с дикими автотаймингами.
Подытожив вышенаписанное. Я так и не понял твоего маниакального желания:
Lankaster писал(а):
А если вы для игр - тогда уже на 8400 меняйте чтоли
Lankaster писал(а):
8400 быстрее любого Райзена
Lankaster писал(а):
от перехода на Интел будет хоть какой то эффект по сравнению с 1600/2600
Впарить мне всесторонне более отсталое решение, которое даже не обладает более низкой ценой (2600 - 199$): #77 #77 #77 Я что похож на домохозяйку?
Lankaster писал(а):
и всё трындит, трындит про свою многопоточность
Ну не трындел бы, купил 8600К или сразу 8400 .
Lankaster писал(а):
плюс на процессоре висит ОС и всё что у вас запущено, это происходит не так что одно ядро у вас торрентом качает, второе в браузере видео смотрит, а третье играет
Хорошее замечание. В таких условиях 8400 поплохеет еще больше, т.к. бенчмаркинг происходит на голой системе обычно.
Lankaster писал(а):
не отвлекал вас от мыслей об апгрейде 1600 на 2600)
Не буду тебя отвлекать от твоего киберспортивного гемплея на 60гц/980 и голубых фантазий о том, как ты рвешь райзены в играх .
Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
GccER писал(а):
5.1 GHz без скальпа на недоводянке - изи
Почему-то у реальных юзеров слегка иное:
Story писал(а):
Разогнал свой 8700К до 4500 Мгц, напругу выставил v1.200, при LLC 7 повышается до v1.248 в тесте Lin-X 0.8.0, в стресс тесте AIDA64 напруга повышается до v1.216. При LLC 6 проседает с v1.200 до v1.184. Так конечно в Lin_X проходит тесты, но температура под 90 градусов Система в профиле. Как быть, что делать, куда бежать
3дньюс:
Цитата:
В экспериментах по разгону мы пользовались кулером Noctua NH-U14S, к эффективности которого невозможно предъявить какие-либо претензии, однако на частоте 4,7 ГГц процессор разогревался почти до предела, который для представителей семейства Coffee Lake установлен на 100-градусной отметке. Сомнений нет: всё снова портит внутрипроцессорный интерфейс, который не даёт эффективно снимать тепло с полупроводникового кристалла.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2012 Откуда: Стольный Град
fedx писал(а):
на практике получается, что проц загруженный на 100% уже фризит
Осталось это зафиксировать в мониторинге fps/frametime, чего "свидетели потанцевала" до сих пор не смогли сделать, иначе постили бы не процент загрузки ЦП, а дикий скачок frametime или просадку fps.
k2viper писал(а):
8-ядерники Coffeelake в мейнстрим
Есть проблемы: 1) Нагрев 8700K показывает, что с нынешним термоинтерфейсом гипотетический 8-ядерник должен иметь сравнительно низкие частоты, т.е. под игры он нафиг не нужен, если только Intel не откажется ради него от термосоплей. 2) Если не менять цену на 8700K, то 8-ядерник получится слишком дорогим, а иначе 7820X будет выглядеть оверпрайснутым. 3) Тяжёлые тесты процессора при напряжении выше 1.4В прогревают VRM выше 100° даже у вполне недешёвых плат, поэтому либо надо мастерить обдув для VRM, либо 8-ядерник может не добраться даже до 4.8.
_________________ 4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9 Lopos, 13.10.2017
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2013 Откуда: Москва\Рославль Фото: 12
Seln писал(а):
Столько тут бравады по поводу частот интела. 5,0..5,2..5,3.. Ещё и в сравнение эти частоты выставлены. И что? Это частоты для 24/7? Какие температуры на таких частотах? Как там VRM на тех напругах поживают? Какие матери для этого нужны? Скальп, риск и потеря гарантии тоже фигня видимо. Да в топку такие сравнения. Номинал и разгон 24/7 - вот что должно быть при сравнении в обзоре. А оверклокинг не на каждый день - лишь одним из разделов в обзоре.
На постоянку в ассасине с мамкой за 10тыс
Вложение:
5.0 герц.png
Только не надо гнать что 2600-2700х нас 4.2 холодный как лед и для такого разгона хватит мамки за 5 тыс? Не фанатики блин!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ в разгоне для 1080 ситуация будет печальнее, знаешь почему? потому что на 2080 сила одного мегагерца больше@Руфусс#
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Y0! писал(а):
Есть проблемы: 1) Нагрев 8700K показывает, что с нынешним термоинтерфейсом гипотетический 8-ядерник должен иметь сравнительно низкие частоты, т.е. под игры он нафиг не нужен, если только Intel не откажется ради него от термосоплей. 2) Если не менять цену на 8700K, то 8-ядерник получится слишком дорогим, а иначе 7820X будет выглядеть оверпрайснутым. 3) Тяжёлые тесты процессора при напряжении выше 1.4В прогревают VRM выше 100° даже у вполне недешёвых плат, поэтому либо надо мастерить обдув для VRM, либо 8-ядерник может не добраться даже до 4.8.
Ну а что такого? В 2066 платформе обещают вернуть припой, может и 8-ядернику припоя нальют. 8-ядерник может не добраться даже до 4,8... как будто это мешает райзенам не добираться даже до 4,3 Суть в том что интеловский 8-ядерник всё равно опередит текущий райзен по частотам. И будет таким образом конкурентоспособен. Обдув для VRM - тоже мне проблему нашли. Вы на оверклокерском форуме или где?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2013 Откуда: Москва\Рославль Фото: 12
XRR писал(а):
Почему-то у реальных юзеров слегка иное: Story писал(а): Разогнал свой 8700К до 4500 Мгц, напругу выставил v1.200, при LLC 7 повышается до v1.248 в тесте Lin-X 0.8.0, в стресс тесте AIDA64 напруга повышается до v1.216. При LLC 6 проседает с v1.200 до v1.184. Так конечно в Lin_X проходит тесты, но температура под 90 градусов Система в профиле. Как быть, что делать, куда бежать
А с каких пор лимпак стал игрой? Я две недели сидел на 5.0 без скальпа и играл в игры ,максимум видел 78-79 гр.
_________________ в разгоне для 1080 ситуация будет печальнее, знаешь почему? потому что на 2080 сила одного мегагерца больше@Руфусс#
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2011 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 19
lizardx писал(а):
но рузен новый по сути не хуже скайлека
на одной частоте, да, не хуже, вся соль в том что частоты разные.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Seln писал(а):
Столько тут бравады по поводу частот интела. 5,0..5,2..5,3.. Ещё и в сравнение эти частоты выставлены. И что? Это частоты для 24/7? Какие температуры на таких частотах?
60-70? У меня по крайней мере (но экземпляр не самый удачный)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
homa177 писал(а):
А с каких пор лимпак стал игрой?
Ну, кто-то любит поиграть в гигафлопсы #77. Вообще это стресс тест.
homa177 писал(а):
Я две недели сидел на 5.0 без скальпа и играл в игры ,максимум видел 78-79 гр.
Молодец. Но не всех устраивает "игровая стабильность", 80С в играх - это простите ппц. Так что "без скальпа" все обычно и ограничивается этими 5.0 и вплоть до 4.7, если нормально проверять/экземпляр не оч.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
homa177 писал(а):
не думаю что ему что то угрожает
Ему тоже ничего не угрожало и не предвещало: #77
Завязывайте со своими 8700К и скальпами оффтопить и так уже везде это обсудили.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2012 Откуда: Стольный Град
k2viper суть в том, что без припоя и по высокой цене 8-ядерник от Intel понадобится только большим энтузиастам. Под профессиональное применение есть 2700X, а играм хватает 8700K, а когда перестанет - успеет выйти DDR5 и PCIe 5.0. И если Intel не нужно во что бы то ни стало заметно опережать Ryzen во всех задачах, то с 8-ядерником можно подождать и до 2019, а если нужно, то придётся перестать играть роль монополиста, потому что эта роль закончилась ещё в прошлом году.
Касаемо самодельного обдува - большинство не будет заморачиваться ни обдувом, ни скальпированием, игроки часто не могут вспомнить модель своей материнки, объём оперативки и частоту процессора, а кто собирает комп для работы - те тем более не станут этим заниматься, это прерогатива т.н. энтузиастов, коих можно по пальцам пересчитать.
_________________ 4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9 Lopos, 13.10.2017
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Y0! писал(а):
k2viper суть в том, что без припоя и по высокой цене 8-ядерник от Intel понадобится только большим энтузиастам.
То же самое говорили про 8700к и что? Цена на 8700к сопоставима с 7700к и старшими райзенами. Мне для опытов по установке 8700к в Z270 предлагают новый бокс за 21500 )
Y0! писал(а):
Касаемо самодельного обдува - большинство не будет заморачиваться ни обдувом, ни скальпированием, игроки часто не могут вспомнить модель своей материнки, объём оперативки и частоту процессора, а кто собирает комп для работы - те тем более не станут этим заниматься, это прерогатива т.н. энтузиастов, коих можно по пальцам пересчитать.
К чему это, вообще не понял. Такие люди откроют тесты процов, последнюю страницу со сводным графиком и возьмут то что больше общих очков/баллов набрало. А это интел. И 8-ядерный интел тем более т.к. наберет дополнительные очки за счет многопоточных тестов. Кто хочет и может разгонять - разгонит и скальп и потребность в обдуве никого не остановит. А кто больше по форумам потрындеть нежели руками и головой что-то сделать - будут сидеть на стоке.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 20.04.2018 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
homa177 писал(а):
До критической температуры еще 15гр.Сколько там до критической райзену в разгоне?Насколько знаю лучше 85 не превышать.
Да я не о самой температуре, хотя она высока, а о том что если запустить что-то иное, то она подскачет до крит. величин. На воздухе за ~30$: #77 Получается какое-то кастрат-юзабилити, ради +5% по частоте и круглой циферки. 85С тротлинг, 95 шутдоун.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2007 Откуда: Москва Фото: 151
Чет тут все ссорятся, а я тут припомнил и сделал переложение из недавнего предвыборного: "Я процессоры никогда не покупал. Но в этот раз точно пойду и куплю 8700K. Народный процессор!".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
Airotciv писал(а):
Откровенно говоря это не правда.
Там же написано, есть нюансы. Что кадр чаще попадает в "амплитуду" 60гц - не значит что человек выше 60фпс все равно что-то увидит. Вася на 2200G со 120гц и 100фпс будет впереди.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения