Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 141 • Страница 6 из 8<  1 ... 3  4  5  6  7  8  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Daigoro писал(а):
Значит надо сейчас Z-чипсет брать. (под залоченный i3, Карл!).
Как ни крути, почти любой "апгрейд" на интеле - идиотизм. Покупаешь для "здесь и сейчас".
Потом копишь, покупаешь новый i3/i5 с новой материнкой.

Да хорош вам. Был у меня i3 изначально с z370, продал, купил i5. Карл!



Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
PhoenixOC
уж прости, но репутацию ты себе нажил так себе, и это ооочень мягко говоря. Но никогда не поздно исправиться. Волнует не кто победил, а достоверность результатов. Чтобы запустить тестовый отрезок, пробежаться, получить аналогичный результат, а не 580 ОС = 470 реф. Можно не съезжать на "разные конфиги, разные результаты" и прочие отговорки, реальные владельцы этого железа понимают, что здесь происходит. Это я не о крикунах-хейтерах или лизоблюдах, а о тех, кто периодически сверяется с твоими результатами на своих конфигах, и не только на амд(например, твоя 1050ти сток = реальной 1050ти 2000/9000).
По заголовкам у тебя действительно есть интересные идеи для тестов, но реализация этих идей... :weep:

_________________
"...Чем больше ядер - тем меньше фпс, тем хуже работает винда и даже браузер начинает тормозить..."(с) GccER


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
PhoenixOC писал(а):
Посмотрел на ваш спор, правда сильно не стал в него вчитываться.

Ради интереса заглянул в свою базу результатов тестов. Обнаружил там довольно приличное количество игр с тестами i5-8400 и i7-4790k.

Могу в блоге оформить версус этих процессоров. Такой материал будет интересен?


Я бы посмотрел. Но не думаю что такой материал будет чем-то полезным.
Я сейчас столкнулся с катастрофической нехваткой производительности в однопотоке. И это внезапно поставило передо мной интересные вопросы.
1)Эволюция процессоров. По частотному потенциалу в разгоне начиная с санди бридж до кофи лейков ничего глобально не поменялось. А на сколько отличается производительность при равных условиях(озу и частота ЦП)?
2)На сколько производительность в играх зависит от ОЗУ? Где предел за который не стоит переступать? Что выгоднее купить более быстрое ОЗУ или отборный проц? А стоит ли брать 4 планки памяти?
3)Если мне нужна производительность в 2-х потоке, то что лучше? взять 8350k и мучать его запредельным напряжением под водой наплевав на деградацию. Или взять 8700k и надеятся на бОльший кеш?
4)Насколько разгонный потенциал зависит от материнской платы.(ga-z77-d3h у меня взяла 4.5 с иви бриджем. на 4.8 стабильна в тестах но просто в винде иногда бсодит. Частота очень приличная, а мать бюджетная, так стоит ли переплачивать?)
5)Патчи безопасности... А какое реальное падение быстродействия? в ил-2 бзс у меня получилось аж 37% падение FPS.
Да, можно найти ответ на каждый вопрос в отдельности, но не полный.
Итого я бы хотел видеть статью типа: однопоток(хотя мне нужен 2-х, но тут не важно. Уж 2 ядра любой проц имеет) любой ценой. От Санди бридж и до наших дней.
Если нужно могу высказать свои мысли. МОжет поможет сформировать набор тестов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2016
RadeoForce
Камрад. В далеком 2007 я уже организовывал тесты игр разными пользователями. Очень много людей присылали мне результаты, которые я обрабатывал и выкладывал в конференцию.

Именно тогда начали вылазить такие несостыковки на казалось бы одинаковых конфигах, что мама не горюй.

В конце концов понял, что самые достоверные результаты получаются у одного тестера, который сам настраивает все железо. Поэтому и начал заниматься тестами сам.

И да, уж сорри, мне категорически не нравится эта конференция (ничего личного). Из нее черт знает когда ушли специалисты с большой буквы, которым нынешние аборигены в подметки не годятся.

Так что нынешняя неприязнь с конфой дело взаимное. Сам удивляюсь, зачем влажу в обсуждения? :?:

ЗЫ Загляни в ЛС, сейчас отправлю сообщение.

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:
Lurker-beta писал(а):
1)Эволюция процессоров. По частотному потенциалу в разгоне начиная с санди бридж до кофи лейков ничего глобально не поменялось. А на сколько отличается производительность при равных условиях(озу и частота ЦП)?

Сложный вопрос. Латентность у одночастотных ддр3 и ддр4 разная.

Lurker-beta писал(а):
2)На сколько производительность в играх зависит от ОЗУ? Где предел за который не стоит переступать? Что выгоднее купить более быстрое ОЗУ или отборный проц? А стоит ли брать 4 планки памяти?

Обзоры по объему и частоте ОЗУ я уже делал. Посмотри в лаборатории. Про 4-ре планки ничего не могу сказать, не проверял. Что означает "отборный проц"?

Lurker-beta писал(а):
3)Если мне нужна производительность в 2-х потоке, то что лучше? взять 8350k и мучать его запредельным напряжением под водой наплевав на деградацию. Или взять 8700k и надеятся на бОльший кеш?

Брать 8700к. Все процы интел в играх очень, ну очень любят большой кэш. И все большее количество игр оптимизируется под 4+ потока.

Lurker-beta писал(а):
4)Насколько разгонный потенциал зависит от материнской платы.(ga-z77-d3h у меня взяла 4.5 с иви бриджем. на 4.8 стабильна в тестах но просто в винде иногда бсодит. Частота очень приличная, а мать бюджетная, так стоит ли переплачивать?)

В дорогих матерях более качественная элементная база, поэтому и разгон на них лучше. Вопрос в бюджете.

Lurker-beta писал(а):
5)Патчи безопасности... А какое реальное падение быстродействия? в ил-2 бзс у меня получилось аж 37% падение FPS.

Вот этот вопрос вообще не проверял. Если он тебе интересен, проводи тесты, оформляй материал и вперед в блоги. Очень много народа тебе спасибо скажут.

Lurker-beta писал(а):
Итого я бы хотел видеть статью типа: однопоток(хотя мне нужен 2-х, но тут не важно. Уж 2 ядра любой проц имеет) любой ценой. От Санди бридж и до наших дней.

Вот с этим проблема. Много игр вообще не запускаются или виснут на двухъядерных процессорах. Именно из-за этого я вообще забросил тесты "чистых" двухъядерников.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
PhoenixOC писал(а):
В далеком 2007 я уже организовывал тесты игр разными пользователями. Очень много людей присылали мне результаты, которые я обрабатывал и выкладывал в конференцию.

да мы, собственно, тоже не лыком деланы :D
GTX 10х0 vs RX 4х0 ("диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.) #15640104
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0
Заранее оговариваем настройки, отрезки(если бенча нет), драйвер по дефолту, и каждый результат принимается по видеопруфу, вроде тех, что я выкладывал(прогон без записи, потом запуск видео при полученном результате, настройки драйвера, мониторинги, потом прогон под запись)
PhoenixOC писал(а):
И да, уж сорри, мне категорически не нравится эта конференция (ничего личного). Из нее черт знает когда ушли специалисты с большой буквы, которым нынешние аборигены в подметки не годятся.

технические нефанаты мало кому нравятся, кроме как себе подобным. Этого добра сейчас везде хватает, за последние годы даже до западных ресурсов добрались
PhoenixOC писал(а):
Так что нынешняя неприязнь с конфой дело взаимное. Сам удивляюсь, зачем влажу в обсуждения?

зато комментариев под обзорами больше стало. Чисто с коммерческой точки зрения, важно не их качество, а количество :D

_________________
"...Чем больше ядер - тем меньше фпс, тем хуже работает винда и даже браузер начинает тормозить..."(с) GccER


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2016
RadeoForce писал(а):
да мы, собственно, тоже не лыком деланы

Что могу сказать, молодцы. :beer:
ХЗ осталась народная молва или нет, но был в конференции десять лет назад Клуб Независимых Энтузиастов. Может из старичков кто-то еще помнит.

RadeoForce писал(а):
зато комментариев под обзорами больше стало. Чисто с коммерческой точки зрения, важно не их качество, а количество

1. В теории комментарии хороши для индексации в поисковиках.
2. На прошлой неделе руководство озвучило замечательную идею "коммерциизации" комментариев. Звучало заманчиво, но что-то не хоцца. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
PhoenixOC писал(а):
Сложный вопрос. Латентность у одночастотных ддр3 и ддр4 разная.

Если ddr4 от ddr3 будет отличаться это не так страшно. Это один разрыв на 6 поколений процессоров. Тенденция всё равно будет видна.
PhoenixOC писал(а):
Что означает "отборный проц"?

Der8auer скальпирует, тестирует и продаёт K процесоры. С гарантиет работы на определённой частоте.
PhoenixOC писал(а):
Все процы интел в играх очень, ну очень любят большой кэш.

Большой или быстрый? Как я понял при увеличении ядерности растёт скорость l3 кеша.
PhoenixOC писал(а):
В дорогих матерях более качественная элементная база, поэтому и разгон на них лучше. Вопрос в бюджете.

Вопрос в численности. На сколько лучше? Под воздухом разница минимальна(по крайней мере была 6 лет назад), если не брать явно дешевые платы.
Но сейчас у меня вода...
PhoenixOC писал(а):
Вот этот вопрос вообще не проверял. Если он тебе интересен, проводи тесты, оформляй материал и вперед в блоги. Очень много народа тебе спасибо скажут.

Я в конференции сделал вброс на эту тему... Комментариев не получил. Я так понял что народу почему-то не интересно.
PhoenixOC писал(а):
Вот с этим проблема. Много игр вообще не запускаются или виснут на двухъядерных процессорах. Именно из-за этого я вообще забросил тесты "чистых" двухъядерников.

Любой ценой говорит о том, что нужны K процессоры. А там чистых двухядерников вроде нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2016
Lurker-beta писал(а):
Если ddr4 от ddr3 будет отличаться это не так страшно. Это один разрыв на 6 поколений процессоров. Тенденция всё равно будет видна.

Честно говоря даже при моем опыте не возьмусь однозначно высказаться на эту тему. Тут нужно две матери с поддержкой одного камня и ддр3 - ддр4 памяти. Помнится раньше такие продавались.

Lurker-beta писал(а):
Der8auer скальпирует, тестирует и продаёт K процесоры. С гарантиет работы на определённой частоте.

Тогда однозначно лучше процессор с комплектом охлаждения, способным раскрыть его частотный потенциал.

Lurker-beta писал(а):
Вопрос в численности. На сколько лучше? Под воздухом разница минимальна(по крайней мере была 6 лет назад), если не брать явно дешевые платы.
Но сейчас у меня вода...

Если не брать экстримальный разгон, то разница будет в 200 МГц. Однако надо ставить вопрос иначе: сколько проживет мать с максимально возможным (на ней) разгоном процессора?

Lurker-beta писал(а):
Любой ценой говорит о том, что нужны K процессоры. А там чистых двухядерников вроде нет.

Новые пни с поддержкой НТ хороши, но они медленнее любых полнокровных квадов, даже рязаней.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2013
Кэш? У i3 8350k кэша немногим меньше i7 8700k - 8 метров против 12. От 8600k вообще минимальный отрыв - 1 Мб.
Я взял i3 для однопоточной игры и в ней он почти не уступает старшим:
1
#77

Но надо понимать, что универсальность такого решения сосет. Моя система стоит столько же, сколько система на 8700 без К.

_________________
i3-8350K 5.2 @ 1.36 non-AVX
GTX 1050 Ti @ 1961/8800


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2016
Reginvalt
Не стоит судить по одной игре. За счет 12 Мб кэша 8700К будет заметно быстрее во многих современных играх. Плюс не нужно сбрасывать со счетов шесть ядер.

Однако 8350к в разгоне отличный выбор для бюджетного ПК. Он будет тянуть самые "свежие" игры, как минимум, ближайшую пятилетку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
PhoenixOC писал(а):
Тогда однозначно лучше процессор с комплектом охлаждения, способным раскрыть его частотный потенциал.

Вот только там будет +200мгц за большие деньги. А скальп я и сам сделаю.
PhoenixOC писал(а):
Если не брать экстримальный разгон, то разница будет в 200 МГц. Однако надо ставить вопрос иначе: сколько проживет мать с максимально возможным (на ней) разгоном процессора?

200мгц это та сумма, за котурую Der8auer просит большие деньги.. Так что в любом случае будет где-то оптимум качество материнки\качество проца\отборность цп


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2013
PhoenixOC писал(а):
Reginvalt
Не стоит судить по одной игре. За счет 12 Мб кэша 8700К будет заметно быстрее во многих современных играх. Плюс не нужно сбрасывать со счетов шесть ядер.

Однако 8350к в разгоне отличный выбор для бюджетного ПК. Он будет тянуть самые "свежие" игры, как минимум, ближайшую пятилетку.


8350к отстойный выбор для бюджетного ПК т.к. 8400 делает все то же самое, только лучше, дешевле и его не надо разгонять. И вообще любой К процессор не катит в бюджетную сборку т.к. разгон - это дорого. Всегда. Продажи это подтверждают - 8400 продается в 8 раз больше.
Исключение - всякое древнее однопоточное говно. Хотя и тут у 8350к есть соперники - процы начиная с 8600.

С такими познаниями в игрулечных компах лучше курить, Феникс :D

_________________
i3-8350K 5.2 @ 1.36 non-AVX
GTX 1050 Ti @ 1961/8800


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
Reginvalt писал(а):
Моя система стоит столько же, сколько система на 8700 без К.

моё охлаждение стоит столько же сколько ваша система(пать\проц\память)
Так что вам ещё есть куда стремиться в погоне за однопотоком.

Добавлено спустя 56 секунд:
Reginvalt писал(а):
8400 делает все то же самое, только лучше, дешевле и его не надо разгонять.

у 8400 конкурент есть-рязань. Прелесть интела в однопотоке. Если он не нужен берите рязань.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2013
Lurker-beta писал(а):
моё охлаждение стоит столько же сколько ваша система(пать\проц\память)
Так что вам ещё есть куда стремиться в погоне за однопотоком.

Ну так чего ты тогда мелочь считаешь? 8700К бери и не ипи мозг. Надолго хватит.
Lurker-beta писал(а):
Добавлено спустя 56 секунд:
у 8400 конкурент есть-рязань. Прелесть интела в однопотоке. Если он не нужен берите рязань.

Угу, но в играх интел лучше, и находясь в РФ я бы не стал брать рязань. Поэтому я советую i5 без "К" в бюджетные сборки.
В США, например, ситуация другая: там сейчас большие скидки на рузен 1-го поколения и Ryzen 7 можно купить по цене i5, что реально выгодно. Поэтому там сейчас всем советуют R7, а i5 пылятся.

_________________
i3-8350K 5.2 @ 1.36 non-AVX
GTX 1050 Ti @ 1961/8800


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2016
Reginvalt
В разгоне 8350к будет опережать 8400 еще очень и очень долго. Игрострой очень инертная отрасль и доля игр, оптимизированных под 4+ ядра, будет расти медленными темпами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2013
PhoenixOC писал(а):
Reginvalt
В разгоне 8350к будет опережать 8400 еще очень и очень долго. Игрострой очень инертная отрасль и доля игр, оптимизированных под 4+ ядра, будет расти медленными темпами.


Во-первых тащит игры в первую очередь видяха.
Во-вторых 8400 это примерно 8350к в разгоне до 4.8, это довольно высокий разгон, недостижимый без скальпа примерно в 50% случаев, и довольно дорогой (повышенные вложения в корпус, бп, мать, охлад, скальп).
В-третьих 4-х ядерник несет с собой фризы, просадки и неровный фреймрейт. Чем больше потоков = тем глаже геймплей в современных играх (а не древнем однопоточном говне).

8400 однозначно лучше, чем 8350к для современных игр. Ну вот прям ОДНОЗНАЧНО. При любом разгоне.

_________________
i3-8350K 5.2 @ 1.36 non-AVX
GTX 1050 Ti @ 1961/8800


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2016
Reginvalt
1. Очень глубокое заблуждение.
2. Спорное утверждение.
3. Опять же, спорное утверждение.

Повторю свою мысль. До светлого будущего, когда ВСЕ игры будут оптимизированы под 4+ ядер, настанет очень нескоро. Поэтому квады более чем актуальные процы.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2018
Lurker-beta писал(а):
2)На сколько производительность в играх зависит от ОЗУ? Где предел за который не стоит переступать? Что выгоднее купить более быстрое ОЗУ или отборный проц? А стоит ли брать 4 планки памяти?
:facepalm: :facepalm: Таких сравнений и тестов полные интернеты :facepalm: :facepalm:

Частота ядер должна быть подкреплена пропускной способностью памяти(ОЗУ), иначе любой разгон - кукуруза. И наоборот это тоже работает.

Видеотесты:
i5 8600k 8GB RAM 3000MHz vs. 16GB RAM 2133MHz


Reginvalt писал(а):
Угу, но в играх интел лучше, и находясь в РФ я бы не стал брать рязань.
Далеко не во всех(в любой игре на крайэнжине, например, рузен 1600/2600 больше фпс выдаёт). Но да, ой5 8400 - универсальнее. Большинство игр на сегодня - однопоточные.


Последний раз редактировалось AnatoliyBelkin 25.06.2018 17:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2013
PhoenixOC
У людей уже 8-ядерные фуфиксы раскрылись, а у вас еще 4 ядра рулят. Не рулят они. И все это понимают, кроме вас. Если бы они рулили, не было бы этой спешки с релизом "звездочек" от интел.
Переубеждать вас бессмысленно, просто обозначаю что я не согласен. На ютубе мало тестов конкретно 8350к (потому что, вопреки вашем мнению, он никому не интересен и никто его не тестит), но, например, при сравнении 8350 @ 5 ГГЦ с 8400 кое-кто на ютубе писал, что процы одинаковые, но 8400 ему нравится больше. Потому что нет просадок. https://www.youtube.com/watch?v=oi8vb-sg-ks

_________________
i3-8350K 5.2 @ 1.36 non-AVX
GTX 1050 Ti @ 1961/8800


 

»1000 товаров по 1 рублю в Ситилинке
»Викторина GOODRAM: без вопросов и творческих заданий
»RX 580 ASUS - дешевле не только 580 но и 570
»6Gb GTX 1060 Asus тоже замегадешево
»!! MSI Armor 1070 Ti дешевле такой же 1070
»-4400р на GTX 1080 MSI Gaming X

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Reginvalt писал(а):
потому что, вопреки вашем мнению, он никому не интересен и никто его не тестит

Reginvalt писал(а):
i3-8350K 5.2 @ 1.36 non-AVX
GTX 1050 Ti @ 1961/8800


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 141 • Страница 6 из 8<  1 ... 3  4  5  6  7  8  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика