Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Индульгатор   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1279 • Страница 64 из 64<  1 ... 60  61  62  63  64
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: Планета Солярис
FAQ
Руководство для начинающих мастеров\сервисов
В: "Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты, не имея технического образования?"

О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."

В: "С чего начать?"

О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."

В: "Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"

О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.

В: "Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"

1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка")
Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$.
#77
По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.

2) Воздушная паяльная станция. (дальше "воздух")
#77

"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.

Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.

3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле.
#77

4) Комплект подручного инструмента:
#77
-универсальный китайский комплект - отвертка и насадки.
-пинцеты (прямые, боковый, разные)
-щетки различного размера и жесткости
-металические и пластиковые лопатки
-медиаторы, пластиковые карточки, присоски
-прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны

5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года.
#77

У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы.
#77

6) Расходники:
#77
- 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит)
- флюс для пайки
- олово
- изопропиловый спирт
- средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде.
- WD40
- cинтетическое масло
- наборы силиконовых термоинтерфейсов
- сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.

7) Диагностическое оборудование. ( Мультиметр, Осцилограф, пост-карты, Лабораторный блок питания, измеритель RLC )

- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.)
- мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.)
- лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".)
- пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$)
- осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.)
- измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)

#77

В: "Как определить новый чип или старый?"

О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."

Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.

Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства)
#77

Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2.
#77

Всем ищущим ремонт - читать обязательно, перед тем, как постить вопрос!
ТОР самых распространенных вопросов от клиентов по поводу поломок техники и ремонта!
ТОП-10 самый распространенных\глупых вопросов-утверждений от клиентов, ищущих услуги ремонта ноутбука\планшета:

В:"Мне сказали, что заменить чип (север, юг, видео) на моей материнской плате будет стоить 100$. Я посмотрел цены на E-bay, Ali-express, Aukro, Molotok и т.п. и увидел, что "новая" материнская плата стоит 50\60\80$. Наверное сервис меня пытается нагреть\обмануть\? Скоты, ненавижу их всех! Что делать? Подскажите!"

О:"Новая материнская плата от авторизированного сервиса, будет стоить дороже чем ваш б\у ноутбук в рабочем состоянии. Плату может привезти ТОЛЬКО сервис имеющий официальную авторизацию на поставку и продажу запчастей от брэнда, которого он представляет.Такие запчасти к ноутбукам, как корпусные детали, шарниры, петли, материнские платы - не представлены в розничной продаже, в отличии от блоков питания, клавиатур и экранов, которые уже "возят" все кому не лень. Производители-бэнды держат монополию на рынок фирменых комплектующих, и поствляют их только своим, авторизированным партнерам. Если вам, в сервисе, с кривоватой надписью на заборе "ремонт ноутбуков" , говорят о привозе новой материнской платы за Нную сумму денег, то попросите предоставить вам документы подверждающие авторизацию данного сервиса по вашему бренду, если ее нет, то вероятней всего вы получите на выходе либо паяное б\у, либо ремонт вашей платы, либо это будет "серая схема" по привозке м.п.( т.е. через знакомый сервис с авторизацией), что в итоге будет только дороже. Те же платы от Acer, Asus, HP, Lenovo, MSI порой стоят от 300$ и выше - и это цена только для того что бы эту плату купить,доставить, растаможить, а дальше идет наценка сервиса и цена для вас - клиента, становится совсем невероятной. Платы для ноутбуков Applе, порой доходят до 1000$. То что вы нашли в интернете, с подписью "новая плата", в 99.99% - старая\паяная, либо просто б\у материнка, которая выдется за новую. Продавцы знают что 99% клиентов не умеют читать датакод на кристале чипа, и продают такие "новые платы" повсеместно. Да. Действительно, заменить чип, при условии что он новый, будет стоить дороже чем купить б\у материнскую плату, но это будет надежней и гарантирует вам длительную эксплуатацию вашего ноутбука. Да, многие сервиса, сознательно вводят клиентов в заблуждение, опять же пользуюясь их незнанием и устанавливают вместо новых чипов - б\у или вобще ограничиваются реболлом\прогревом(ничего не меняя), после чего ноутбук работает до полугода максимум ( а по хорошему 2-3 месяца) и в последствии выходит из строя.

Поэтому есть простой алгоритм, как обезопасить себя от старой платы или б\у чипа:
а) Соглашаетесь на ремонт, но с одним условием - после установки чипа на плату или привозки новой материнской платы, до начала сборки ноутбука, ВЫ приходите на сервис, и проверяете дата коды на кристалах чипов и фотографируете плату, либо замененый чип(т.е. вам ее показывают - и отдают отдефектованую плату\чип).
б) Если сервис отказывается предоставить вам услугу на таких условиях - смело забирайте ноутбук и идите в другой сервис.( по поводу хождения по сервисам есть еще один момент - изложу его ниже)
в) Если сервис соглашается предоставить вам услугу, то смело соглашайтесь - люди не бояться клиента, а значит уверены в своих силах и своей работе.
г) Дополнительным фактором, который должен быть для вас положительным сигналом - срок гарантии. Если сервис дает гарантию от 6 до 12 мес. на выполненую работу\ замененые детали, то в большинстве случаев это означает что люди уверены в своих силах и качестве.
д) Выбирайте качественный, провереный сервис от которого есть положительные отзывы клиентов, друзей, знакомых.

Продолжение следует...


Последний раз редактировалось Индульгатор 05.05.2017 4:42, всего редактировалось 60 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Xoma5131
Xoma5131 писал(а):
на сопроцессоре и чипах памяти какая-то другая субстанция, толщиной примерно 1 мм

Сопроцессор - это сев.мост чипсета. В конфигурациях с дискретной графикой он почти не греется, его можно не охлаждать. Чипы видеопамяти также не греются.
Если нет хороших резинок, тогда можно ничего не ставить. С чипов памяти резинки рекомендую вообще убрать, это поможет усилить прижим теплоотвода к кристаллу видеочипа. Пасту вместо резинок использовать бесполезно.
Главное - обеспечить хороший контакт с кристаллами проца и видео.
Только вам для начала видеочип заменить надо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
vovan76 писал(а):
сев.мост чипсета. В конфигурациях с дискретной графикой он почти не греется

Вы про конкретную модель или..? )

_________________
«И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
BRAWA
BRAWA писал(а):
Вы про конкретную модель или..?

Про конкретную модель.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2010
Добрый день!
Есть старенький HP dv6-6051 - не работает вентилятор. Все остальное работает, но как можно догадаться сильно (бывает до отключения) греется.
Когда помирал, вентилятор работал с перебоями какой-то период, потом совсем сдох.
Можно ли что-то сделать и в какие затраты (пусть даже очень грубо) выйдет возможный фикс?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Darkslayer2701
Многовероятно, что требуется чистка и смазка. Но если отказал мотор, тогда, конечно, замена.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Добрый день.
Помогите, пожалуйста со следующим вопросом:
Есть ноутбук emachines d640g
P320 AMD Athlon II X2
14"
Ati Mobility Radeon HD 5470
2 Gb DDR3 Memory
250 Gb HDD
DVD

Проблема следующая: разбирали и чистили ноутбук своими силами, после он работал где-то пол года, но как-то хотели его включить, он включается, но экран не показывает ничего (черный экран), при этом все индикаторы работают. В чем может быть косяк?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
бобик сдох :), подкиньте внешний, что то подсказывает на нем так же кинА не будет. :))) (что раньше сдохло 216-0774007 или "знаменитый север 2001", по идее нужно как то менять так и это)
ЗЫ: тут чисткой уже не обойдется.., несите в мастерскую. ;) (если конечно это еще рентабельно)
ЗЫЫ: проверьте на всякий случай батарейку. :-)

_________________
«И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Откуда: Москва
Цитата:
проверьте на всякий случай батарейку.

BRAWA, это не Wistron))
Ремонт 4,5-7 рублей в зависимости от аппетитов мастеров и региональной принадлежности :-)

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков г. Москва


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2013
smetankin писал(а):
это не Wistron

как то уже давно отношусь филосовски ко всему, в этой жизни все могЁт быть.))
Где то с пол годика уже.., "лечили" рабочую материнку от Lenovo g555, а все оказалось банально (подкинули так же убитый проц). Такие вот дела.. :-)

_________________
«И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов!»


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2011
Всех с Наступающим!

Имеется следующая проблемка: знакомый откуда-то притащил 2 разных ноутбука - модели старые (2013), но сами по себе ноуты новые. Всё у них хорошо, работают от сети, НО! Батарея не заряжается. Видимо батареи никогда не "качали". Почитал в интернете, пишут про выставление дефолтов в биосе, вытаскивание батареи, подачи тока на мать напрямую (или просто держать кнопку включения разное время) и вставить батарею назад. Увы, здесь подобные варианты не пройдут, ибо батареи встроенные (разбирать новые ноуты не очень хочется, если не найдётся иных решений). Более того, в одном из них дефолтов в биосе нет в принципе :?: Думал прошить последний биос, посмотреть, может он (дефолт) есть там, но данный вариант тоже не сработал, так как прошиваться ноут готов только в том случае, если батарея заряжена на 20%. Замкнутый круг. Отсюда, получается, надо либо всё-таки развинчивать ноуты и пробовать "работать с батареей" (вариант описанный выше) и, возможно, биос через программатор шить (если получится), либо понять, что батареи померли (такой вариант не исключаю), либо...

Есть у кого-то советы по оживлению батарей, которые можно сделать дома на коленке? Если нет, быть может есть ноутонекромансеры, готовые попробовать оживить батарейки?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
BRAWA
smetankin
Спасибо за помощь. Оба ноутбука так починил. В первом мультиметром проверил батарейку - была мертвой (0,3в было в ней), во втором ноуте батарейка была 2,95в, что тоже не хватало. Всё перепаял и железки завелись.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2018
Добрый вечер. Подскажите, глючит ноутбук. Когда его включаешь начинает загружаться, появляется синее окно с надписью, что произошла ошибка и ноутбук перезагрузится через определенное время. Потом может перезагрузится и все нормально, а может повторить кульбит. Надо переустанавливать Windows или это что-то с самим ноутбуком?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2006
Откуда: москва
Фото: 2
Дня всем доброго!
На ноуте Lenovo IdeaPad Z510, разъём питания совсем ушатался, болтается.
Из за этого вроде бы контролер питания полетел (сдавали на диагностику, так сказали).
Денег запросили от 10 тыр!((
Ноут находится в Питере.
Мож кто есть с Питера и за адекватные деньги сможет починить?
Тысяч за 5-7...

_________________
Нехай...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2018
Доброго всем времени суток.
Есть на руках планшет Samsung ativ smart pc xe500t1c-H01RU.
Проблема в чем: разрядился, после зарядки(попытки) перестал включаться.
Нюансы: куплен был в далеком 2013, но тогда проработал около 6 месяцев. Возможности сдать по гарантии не было и только сейчас руки дошли до того, что бы его починить. Планшет был куплен в России, а я сейчас проживаю на территории Украины, на которую данные планшеты для продажи не завозились. Отсюда и компонентов для покупки\ремонта данного планшета в стране найти невозможно.
Диагностика: сервисный центр Самсунга провёл диагностику и выявил, что "заблокировался аккамулятор, по линии питания за собой потащил на материнской плате кварцы, из за которых умерли МК"(что-то в этом духе). Если в двух словах, сказали что модульно нужно менять аккум и плату.
Вопрос: кто занимался ремонтом такого планшета и имеет необходимые модули для ремонта такого планшета ? В первую очередь интересует их покупка и пересыл на территорию Украины почтой, т.к. пересылка планшета для ремонта обойдется гораздо дороже.
Кто сможет помочь - отпишитесь в ЛС, по ценовой политике сориентируемся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Откуда: Москва
okypant писал(а):
Отсюда и компонентов для покупки\ремонта данного планшета в стране найти невозможно.

Возможно, причём легко)
Вы обратились в СЦ, в котором отсутствуют компетентные работники по компонентным ремонтным работам... Собственно, оффи обычно и занимаются модульной заменой
Посему укажите в каком городе живёте, есть много компетентных знакомых в сфере ремонта, направлю Вас в адекватные руки :)

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков г. Москва


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2018
Украина, Полтавская область, г. Горишние плавни(рядом с г. Кременчуг)
P.s. написал бы в лс, но тут нужно набрать несколько сообщений на форуме для отправки в лс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
Ребятки, добрый день. Имеется ноутбук Lenovo Legion y520. Вчера отказал один из портов USB, тот что слева. Справа порты USB 3.0 исправны. Вышел из строя абсолютно спонтанно без видимых причин. Флешки (разные) подключенные к этому порту не видны в том числе в БИОС (значит точно влияние ос отпадает). Там фишка такая. Этот самый ЮСБ (2.0) распаян на отдельном модуле (фотка прилагается). Остальные два распаяны на мамке. На модуль подается питание через разъем и с мамкой он соединен шлейфом. Бук на гарантии, поэтому никаких особых манипуляций сам производить не намерен. Но все же кое-что сделал. Снял модуль, произвел осмотр на предмет электрических и механических повреждений. Всё норм. Отсоединил и опять подключил питалово и шлейф (мало-ли). Второй конец шлейфа подсоединен к мамке. Не стал туда лезть, ибо нужно откручивать винты, а там дюже хлипкие шлицы , сразу просекут, что лазил. Да, еще нюанс. На этом же модуле распаян разъем для LAN. Он рабочий. Подключал бук через патч-корд к маршрутизатору. Значит как минимум питание на модуль подается. Собственно вопрос. К чему мне готовится? Обойдется банальной заменой модуля или там может быть более серьезная поломка (например южный мост)? Это тогда скорее всего не гарантийный случай, хотя я очень бережно отношусь к технике (не ронял, не заливал, флехи вставляю бережно и аккуратно). И можно ли на нем продолжать работать, пока не отвезу в сц? Не чревато это дальнейшей деградацией железа?
Вот фотка #77

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2012
Откуда: Москва
При вставленной флешке посмотреть питание 5В, но предварительно звякнуть сам интерфейс.... на свежих буках они отъезжают на ура (usb из их числа) :)

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков г. Москва


 

»САМЫЙ дешевый нереф GTX 1050 Ti - в Ситилинке
»-4400р на GTX 1080 MSI Gaming X
»Фантастическая цена GTX 1070 Ti. Шутки в сторону!
»MSI Armor GTX 1070 Ti тоже задешево
»!! MSI Armor 1070 Ti дешевле такой же 1070
»Суперпредложение на GTX 1080. Просто супер.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Град стольный
smetankin Сделаю вечером. Там к двум крайним вроде +5 и земля? Вы все же думаете, что тупо USB, а не что-то более серьезное? Допустим нет питания, что это будет означать? А если есть?
Ну вообщем прозвонил при обесточенном питании. На сигнальных +- падение напряжения есть. Равно величине 709. НА питалове +5V нема при включенном буке. Кажет 0.48 V. Вроде правильно замерял последнее. Земля и крайний левый. С флехой не получилось.

_________________
Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1279 • Страница 64 из 64<  1 ... 60  61  62  63  64
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика