ну я заказывал специально большей ёмкостью и поменял только один из двух в бп ( см подпись)
так как общая ёмкость стала больше чем была на 100мкф,так сказать теперь с запасом

Ну и что? Да, и откровенный "Китай" может не бабахать. Тут надо на процент выхода из строя китайских поделок смотреть и действительно фирменных. Хотя фирменные тоже не хило лажают.


Причём тут бОльшая ёмкость, если конденсатор к схеме Вашего БП по RIP не проходит? Ну Вы вот поставили конденсатор на 100мкФ бОльшей ёмкости, по даташиту на который RIP максимум, например, 4 Ампера и то только при +40С, а схема Вашего БП с этой банки, например, по 6 Ампер хавает, да ещё и радиаторы рядом с этой банкой до +60С. Да тупо электролит закипит и вскроет банку!

Конечно, так и будет если вентилятор выкинуть и банку к этому радиатору прикрутить через термопасту.

ну в бп два конденсатора 450v 390мкф было и один теперь новый 450v 515мкф и один остался родной с ёмкостью чуть больше 300мкф

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

бп при 60+ *С уже не работает ,у него рабочая температура ниже заложена

Не привязывайтесь к цифрам, для примера указал, ведь многие про уровень RIP для конкретной модели банки забывают или вообще не знают, а помнят только про напряжение, ёмкость, температуру и иногда про ESR вспоминают. Да и радиаторы в БП не "морозным" воздухом обдуваются, не во всех системниках имеются корпусные вентиляторы или поток не достаточен в угоду пониженному шуму. Если в БП элементы схемы имеют температуру не выше +40С, то зачем гнаться за конденсаторами на до +105С? И на до +85С за глаза хватит! И потом, поток воздуха от вентилятора не на всех точках поверхностей элементов схемы имеет максимальные значения, где-то сдует лишнюю температуру, где-то - нет. Да и про пыль не надо забывать, не в "чистой комнате" системник как правило работает.

ЗЫ: Кстати, у банок на до +105С максимально разрешённый RIP по даташиту, как правило, меньше, чем у банок на до +85С.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Я не удивлюсь, если в первые две смены китайцы на эти банки надевают "рубашки" с надписями Rubycon или NCC и только в третью смену - Negative Black. Но мы толком всё равно ничего не знаем о параметрах таких "серых" конденсаторов: могут оказаться внутри, например, как NCC SMM 560uF 450V 85С с разрешённым максимальным RIP до 2.88А, так и NCC KMQ 560uF 450V 105С c RIP всего лишь до 1.9А. И если будем устанавливать их в ответственные участки своих схем, где две запараллеленных таких банки могут обеспечить RIP до 5.76А, схема жрёт например до 5А, а мы ставим с суммарным до 3.8А, то только на свой страх и риск, на авось.
Заметьте, говорю-то не об палёных китайских банках, а именно о достойных, просто применённых не по назначению, ибо не знаем их истинные ТТХ хотя бы по даташиту, которые так же могут быстро сдохнуть, как и палёнка. Если на стоковые ёмкость и ESR мы ещё проверить приобретённые банки можем, то на максимальное рабочее напряжение, диапазон рабочих температур и разрешённый максимальный ток пульсаций - нет.

Точно. Не внимательно смотрел, голова другим была забита.

а ничего что бп может потреблять до 12ампер из розетки (я специально в одном из сообщений указал см подпись)
да и когда заказывал ,смотрел под чего конденсаторы продают
------------------------------------------------------------------
да и не забывайте что если характеристики не совпадают то можно вернуть товар или часть истраченной суммы

Может: на момент включения; пропадания-появления напряжения в сети; заряда дросселя APFC, при максимальной загрузке ИИП... а причём здесь полезная нагрузка баластника в виде основного преобразователя и дежурки? Если у Вас ИИП на 700Вт, то он не может жрать с шины +380В баластника более 2.2-2.5А, с учётом КПД (с косым мостом будет всё немножко хуже), при этом от сети 230В может жрать 6А. 230Вх12А - пиковые значения мощности потребления Вашего ИИП от силовой сети и вот бесперебойник для такого ИИП точно нужен будет на от 2.8кВА.
Ток с баластника в нагрузку нужен только на момент паузы в работе обратнохода APFC, то есть на прямом ходу обратнохода APFC, частота которого как правило в 2-3 раза выше частоты основного преобразователя. Повышающий обратноход APFC одновременно занимается и зарядом баластника, который успел подразрядиться на нагрузке на прямом ходу обратнохода, и питанием преобразователя на обратном ходу, при разряде запасённой энергии в дросселе APFC. И вот тогда суммарный ток на входе ИИП и на выходе с дросселя APFC и может быть в 12А: в дроссель APFC нужно запихнуть достаточно энергии чтобы хватило на обратном ходе и для питания нагрузки, и для пополнения заряда в баластнике, с соблюдением максимально разрешённой пульсации напряжения на шине +380В, при максимальной загрузки ИИП. Баластник держит ток в нагрузке только на тот момент, пока обратноход APFC занимается зарядом собственного дросселя. Так что через баластник не проходит ток в 12А, а проходит только ток нагрузки в 6А, при прямом ходе обратнохода APFC, и потом ток заряда в 6А, при обратном ходе обратнохода APFC. А вот с дросселя APFC в нагрузку и в него же на заряд будет ток в 12А.
ЗЫ: Ну опять прошу, не придирайтесь к цифрам! Просто для примера указал, для понимания. Конечно реальные или расчётные будут другими, которые ещё будут зависеть от топологии схемы накачки транса основного преобразователя и синхронной работы основного преобразователя и APFC, например запрет на потребления тока основным преобразователем при прямом ходе APFC, или частично не потреблять. Ещё и КПД надо учитывать.

И ещё:
например у A551EK471M450A:
разрешённый RIP в 2.1 Amps, при 100Hz и +105C, а в 14.5 Amps, при 20kHz и +40C;
но вот у A541EH471M450A:
разрешённый RIP всего лишь в 1.9 Amps, при 100Hz и +105C, а в 5.2 Amps, при 20kHz и +40C.

а может блок работать может от 90 вольт
поэтому и до 12 ампер

Надо конкретно смотреть при каком сетевом напряжении какой ток требуется. Бывают ИИП с APFC, например, на 700Вт на сетевое напряжение от 100 и до 240В с током от 10 до 6А, бывают на 700Вт с переключателем на от 115~120В 60Гц, но уже с током до 15А, и 200-240В 50Гц с током до 8А, а бывают без переключателя на напряжение только 200-240В. Надо смотреть конкретное схемное решение. Но в любом случае эта проблема APFC, а не баластника. Баластник в ИИП с APFC занимается только тем, что творится на шине +380В для нагрузки, а вот дросселю обратнохода APFC нужно привести необходимую мощность на шину +380В от силовой сети 60/50Гц с диапазоном действующих напряжений, например, от 100 до 240В. Пользуя APFC, как повышающий стабилизатор напряжения, мы снимаем меньшую токовую нагрузку с горячей стороны основного преобразователя, чем при более низком напряжении шины, при одной и той же мощности потребления этим самым основным преобразователем, а значит баластнику требуется оперировать меньшим уровнем тока разряда.

Но вот здесь как раз дилемма: с одной стороны более высоким напряжением питания мы уменьшаем разрядный ток с баластника, при сохранении одной и той же разрядной мощности, а вот ток заряд баластника ограничен только мощностью APFC и этот зарядный ток баластника может быть о-очень большим, ведь с дросселя приходит не медленно изменяющаяся синусоида в 100Гц. Но правда, если напряжение на шине +380В сильно не проседает, при максимальной загрузке ИИП, то и зарядный ток в Amps баластника будет соизмерим с разрядным током. Это к слову почему баластник должен быть качественным: иметь низкий ESR и высоки RIP.

И всё же на баластник в мощном ИИП без APFC, но с большим диапазоном питающих напряжений, возлагается куда большая ответственность по удержанию на выходе диодного моста низкого уровня пульсации напряжения для питания основного преобразователя. Но я не помню ИИП без APFC/PPFC на мощность более 400Вт. Если только какой-то сварочный инвертор... На мой вкус PPFC - профанация, эффективность низкая. PPFC может только немного стабилизировать работу ИБП нагруженный таким вот ИИП на момент пропадания сетевого напряжения.

ЗЫ: Для диапазона силовой сети напряжения 220-240В 50Гц, как правило, в ИИП на работу закладывают диапазон изменения действующего напряжения в диапазоне 176-264В. Конечно для ИИП с широким диапазоном питающего напряжения от 100 до 240В всё по другому.

ЗЫ2: Мне вообще не понятен скептицизм некоторых людей считающих APFC злом. Если APFC построен на базе обычного повышающего обратнохода, схемное решение которого не умеет отслеживать минимальный уровень мгновенного значения питающего переменного напряжения силовой сети, то вот это действительно - зло. Так этому Step-UP/Bust сколько на вход не дай, он всё равно попытается накачать максимальную мощность в дроссель, чтоб только тот мог выдать её, да хоть при питающем напряжении в 1В, если только ключ отработает.

Ув. Участники. БП в режиме простоя, когда РС выключен и когда включен, издает довольно заметное неоднородное жужжание/потрескивание. Знающие люди на разных форумах пишут что это «трещит дежурка» и надо залить дроссели/катушки трансформаторным лаком 🙄 Если кому не трудно, укажите стрелочками на фото где здесь «дежурка» и что именно заливать? Фото моего разобранного БП из обзора ниже. Спасибо ☺️

#77

NTUser видишь бублики с намотанной проволокой? Вот начни с них.

Т.е все эти тороидальные залить несколько раз лаком и должно помочь? А не подскажете, где тут на фото та самая «дежурка» от которой эти звуки и исходят даже при выключенном компьютере?

PS Я компоненты отличаю друг от друга, но в схемотехнике не силен

Обычно у дежурки частенько феррит в каркасе неплотно сидит и зазором телебонькает. Вряд ли не нагруженный дроссель APFC "звенит".

NTUser, начните с транса дежурки. И ещё, не забудьте проверить пайку на текстолите на предмет "колечек", ибо частенько появляется эффект "холодной сварки" от "дребезжания" трансформаторов.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Верхний транс, от него на 2 часа как раз ШИМка дежурки в корпусе DIP8.

Cпасибо за совет Это оно? Только его надо залить лаком или на всякий случай все тороидальные трансформаторы сразу, ведь хуже не будет? Сколько раз пропитывать для достижения цели? 2,3?

PS Какой конкретно лак посоветуете или они все одинаковые? В магазине спросить цапон_лак или трансформаторный, или это одно и тоже?

#77

NTUser, транс следует сдёрнуть с платы перед обработкой пропитки и удалить всю пыль. Чтобы удалить всю пыль нужен компрессор на >6 атмосфер с ресивером. Пропитка: Plastik 70, KO-921, Шеллак...

Спасибо за консультацию Т.е. его выпаять, размотать желтую изоленту, продуть, пропитать, высушить, замотать и впаять обратно? А если не выпаивая сверху поливать, то не пропитается и эффективности 0?
PS Совсем не хочется отдавать паять новый киловаттник Хотелось обойтись малой кровью

Нет гарантии, что эффект устранится, и будете думать, что что-то другое "звенит". Да и часть платы с пылью лаком зальёте. То, что лак достанется и другим деталям, ничего страшного, главное пыль убрать. Хотя лишняя толщина лака уменьшит эффективность теплообмена, но если на радиаторы и на горячие элементы не попадёт, кроме виновника торжества, то ничего страшного и даже полезно. В любом случае прежде, чем заливать лаком, обязательно продуть БП. Со стороны пайки тоже не помешало бы лаком пройтись, пару слоёв, но только после проверки и освежения сомнительной пайки. Перед покрытием лаком лучше очистить поверхность от флюса и обезжирить изопропиловым спиртом.