Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4459 • Страница 185 из 223<  1 ... 182  183  184  185  186  187  188 ... 223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
От замены на полимеры или на плёнку да и на керамику точно ничего не выходит из строя, только если сами конденсатиры выходят из строя, ну или неверно подобраны параметры.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Sania. писал(а):
Конечно не уведите, визуально там и не будет видно, там то нет жидкого электролита.

и приборов тоже нету С и ESR померить, живём же в каменном веке :lol:
NumbaZ писал(а):
с полимерами заманчивая идея, ни разу не встречал еще чтоб полимер выходил из строя,

я тоже не встречал, а те которые вспухали - на проверку оказывается были low profile электролиты...
хотя от чего-то голда выходит из строя?

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Leviafan писал(а):
и приборов тоже нету С и ESR померить, живём же в каменном веке

А вы откуда знаете, что у вопрошающего есть этот прибор? :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
Leviafan писал(а):
вообще-то ёмкость считается по формулам...если кому-то лень читать

На секундочку - БП на фото 750W, мне даже не нужно заглядывать в формулы чтобы сказать что по линии 12V, БП с чистыми полимерами, заглотнёт толстого на фоне нормального БП, если вы конечно не олигарх и не согласитесь заплатить оверпрайс. P.s. Сейчас бп с электролитами выпускаются с гарантией до 12 лет, куда уж больше, причём наличие электролитов в низковольтной части не мешает некоторым производителями выпускать БП с ультранизкими пульсациями и просадками.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Worms писал(а):
БП с чистыми полимерами, заглотнёт толстого на фоне нормального БП,

я так понимаю все современные материнки на полимерах зло - надо возвращаться к электролитам?
хм, даже картинки не помогают... даже не знаю...
можно в гугле задать вопрос расчёт конденсаторов для прямохода (secondary capacitors forward)
https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/e2/7f/c2/b7/92/26/49/67/CD00043746.pdf/files/CD00043746.pdf/jcr:content/translations/en.CD00043746.pdf
стр.8
Цитата:
The output capacitor value is selected on the basis of the output voltage ripple requirement. This ripple is basically
due to the ESR, since the capacitive component is by far lower. Then it must be ensured that the total ESR
is below a maximum value of:


http://monitor.espec.ws/section11/topic88455.html
Цитата:
в) уменьшение Lпсл, с теми же целями. Решается проблема заменой "мотаных" из фольги оксидных конденсаторов практически безындукционными оксидно-полупроводниковыми или танталовыми - "таблеточными". К тому-же, уменьшение паразитной индуктивности позволяет увеличить эффективную мгновенную ёмкость конденсатора (уменьшить время реакции конденсатора на ударные возбуждения), что позволяет, в т.ч. уменьшить номинальную емкость конденсатора фильтра... ну, навскидку - раз в 5. Недостатком указанного способа решения проблемы является дороговизна подобных конденсаторов, но - чисто DeBill'ьно, проблема решается путём "перехвата" подобных изделий у вандалов, выдирающих их из приборов КИПиА, перед точками приёма драгметаллов (обязательно соблюдение правил техники безопасности, желательно владение какими-либо видами единоборств).

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
Leviafan писал(а):
я так понимаю все современные материнки на полимерах зло - надо возвращаться к электролитам?

Вы себя вообще слышите? Сравнивать многофазную распределённую нагрузку питания ЦП с низковольтной основной линией 12v современного БП?
Может быть, будь у БП 4шт 12v линии с очень ограниченной нагрузкой, я бы в эту сказку про полимеры на линиях 3.3, 5 и 12 v поверил. А так, в текущих реалиях реализации голдовых и выше решений БП это нереально.
Вы не подумайте ничего такого, я против полимеров ничего против не имею, я ещё застал переход мат. плат на них, кажется тогда покупал LGA775 Asus P5K, только вот в решениях БП, где нагрузка по одной линии 12V может достигать киловатных величин (что в условиях майнеров - реальность), никто не будет ставить дорогущую батарей полимеров, чтобы их конкуренты задавили ценой, ведь гарантийный сроки на БП будут скорее всего одинаковые, так как кроме кондёров есть куча другой требухи которая может навернуться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 165
Worms В обзоре за 2010 год, на мой Corsair AX850 сказано и показано, что на выходе по всем линиям соЯт только полимеры.

_________________
i5 9600k/PrimeZ390-A/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX3070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
kolyan1980-08-11 писал(а):
Worms В обзоре за 2010 год, на мой Corsair AX850 сказано и показано, что на выходе по всем линиям соЯт только полимеры.

Дайте пожалуйста ссылку на сие чудо инженерной мысли, я хочу почитать обзор (не важно на каком языке) для саморазвития. Можете в личку кинуть, если тут неудобно.
А то первые ссылки, от того же ругесид пока выдают обычные смертные бп.
Цитата из зарубежного обзора АХ850 The wiring has been dramatically reduced by mounting two DC-DC converters, one for the 3.3 V rail and another for 5 V rail, on the same printed circuit boardas the modular cable connectors on the rear panel. The 12 V regulator is on the main base board and to help reduce loses a low current 12 V feed is taken to supply the 3.3 V and 5 V rails and a separate high current feed for the main 12 V rail. The capacitors are a mixture of conventional electrolytic by Nippon Chemi-Con and some solid state capacitors used mainly on the DC-DC converters.


Последний раз редактировалось Worms 28.11.2018 17:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2010
в тему кидайте


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 165
Worms Значит я что-то непонял из обзора, или они просто даже не упомянули о простых смертных электролитах.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Точно, просто не упомянули о них - "Для фильтрации напряжения +12 В служит
достаточно большое количество
полимерных конденсаторов".

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Да, но - "Для фильтрации выходных напряжений +5В и +3,3В также используются
конденсаторы полимерного типа."

_________________
i5 9600k/PrimeZ390-A/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX3070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
ну ладно выходной каскад на процессор имеет полимеры, но входной который встречает +12V с БП тоже имеет полимеры, или это не счёт?

ничего сейчас перепаяю в Bluestorm II 500W всё на полимеры, так и так электррлиты все попухли - посмотрим как себя поведёт.

Кстати на процессор на дешёвых м/п может идти многофазная подача аж из трёх конверторов, это даже меньше чем с выпрямителей на синхронных транзисторах.
Worms а чем вам картинка с gecid.ru не понравилась? подделка? ещё раз вставить? чтоб саня поугорал :crazy:
https://overclockers.ru/lab/show/32197/ ... tit_bolshe
#77

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 165
Leviafan Кстати да, интересно, если фильтрацией в БП будут заниматься только полимеры.

_________________
i5 9600k/PrimeZ390-A/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX3070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
kolyan1980-08-11 писал(а):
Leviafan Кстати да, интересно, если фильтрацией в БП будут заниматься только полимеры.

Это просто смешно, там в первом каскаде обычно стоит электролит ёмкостью порядка 3000 микрофарад на контактную колодку, что он поставит в освободившееся посадочное место? полимер с 470uf? Да любой электрик от такого занижения ёмкости просто покрутит пальцем у виска. Ну а если он начнёт добивать ёмкость установкой дополнительных полимеров, то % вероятность брака тоже будет суммироваться и не факт что он окажется ниже % вероятности брака 1 электролита. Просто теряется всякий смысл. Первое правило схемотехники - не плодить лишние элементы в схеме, так как чем сложнее схема - тем больше в ней уязвимых мест.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
на всяких 500-600 ватных аэрокулах, chieftec, FSP общая ёмкость по +12V линии - 2 по 2200uF или 4 по 1000uF, то есть общая ~4000uF. Кстати где-то была рекомендациях интел 1000-500uF на 1 ампер нагрузки, но инженеры на это давно забили, так как производители БП обещают ~40-50 ампер по +12V. По идее там должно висеть от 20.000 до 50.000uF, однако такую батарею электролитов не наблюдаем, она просто физически не влезла бы в БП. А есть ведь блоки питания где обещают 100 ампер, это получается 100.000uF по максимуму.. или 45 штук моих любимых 2200uF 16V TEAPO, или 30 штук 2200uF 16V.

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
Прежде чем покупать полимеры, посмотрите в сторону бп vinga gold, может будет дешевле купить бп изначально на фулл ниппон чеми кон конденсаторах?Я в целом понимаю ваше стремление поменять тот же теапо на что-то более вменяемое, тут как говорится без комментариев.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
если честно, мне бы больше хотелось видеть возражений по топологии, например где выпрямляется диодными сборками - там электролиты, где ни полевиках - там больше полимеры.
С другой стороны БП на синхронных выпрямителях относятся к высшей ценовой категории и там экономия на конденсаторах неуместна.
Ну вот рассмотрим очередной
https://ru.gecid.com/power/seasonic_sno ... s-1050xp3/
#77
блок питания с LLC, +12 вольт выпрямляется со вторичной обмотки синхронными выпрямителями на полевиках.
Можно насчитать восемь полимеров 330uF 16V что в сумме даёт ёмкость 2640uF (просматриваются ещё два посадочных места), затем к DC-DC выпрямителям ещё четыре 1000uF 16V электролита (имхо по +12V). общая ёмкость 6640uF.
Это при заявленном токе 87 ампера?!

не исключено, что для массового производства электролиты всё ещё выгоднее, с точки зрения ремонтника, - разница 0.11$ или 0.16$ неважна. зато клиент не вернётся через два-три года с претензиями

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Leviafan писал(а):
Ну вот рассмотрим очередной


хоспаде, да чё тут мусолить то? Купи хорошие электролитические и всё. Нормальные ELNA/Nichicon/Panasonic отслужат лет 10 пока этот бп в труху не превратиться... Чёт спорят - мурыжат. Там выпрямление DC/DC идёт с 12 вольт - там итак всё уже сглажено больше некуда и пульсаций там нет.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Leviafan писал(а):
стати где-то была рекомендациях интел 1000-500uF на 1 ампер нагрузки


да чё сразу не 10000мкф как в выпрямителях для усилков?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Leviafan писал(а):
разница 0.11$ или 0.16$ неважна


нормальные электролиты по баксу минимум стоят а то и по 5. Ну если туда 10 центовые пихать - тогда понятно...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Cool'D писал(а):
Нормальные ELNA/Nichicon/Panasonic

эти тоже пухнут
причём здесь цена, в том же Seasonic Snow Silent 1050 стоят nichicon 1000uF 16V 5$ за пучок
50pcs 1000uF 16V NIPPON NCC KY Series 8x20mm Low ESR 16V1000uF Aluminum Electrolytic Capacitor
Цена со скидкой: US $5.45

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Leviafan писал(а):
50pcs 1000uF 16V NIPPON NCC KY Series 8x20mm Low ESR 16V1000uF Aluminum Electrolytic Capacitor
Цена со скидкой: US $5.45


это другой производитель и скорее всего это проделка.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Leviafan писал(а):
эти тоже пухнут


У криворучек всё пухнет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 165
Cool'D Имелось ввиду Подделка?

_________________
i5 9600k/PrimeZ390-A/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX3070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4459 • Страница 185 из 223<  1 ... 182  183  184  185  186  187  188 ... 223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan