Всего существует 3 основных способа держать компьютерную мышку.
Хват ладонью #77 Вся ладонь лежит на мышке. По бокам мышку придерживают большой палец и мизинец. Такой хват лучше всего подходит для работы в офисе, т.к. обеспечивает наименьшую утомляемость руки во время работы.
Хват пальцами #77 Ладонь не лежит на мышке. С одной стороны мышь придерживает большой палец, с другой безымянный и мизинец. Нажатие на на мышку происходит подушечками пальцев.
Хват «коготь» #77 Рука располагается аналогично предыдущему пункту, только нажатие на кнопки мыши происходит кончиками пальцев, а не подушечками.
Правильный хват мышки в играх для геймеров. Считается что это «коготь» и хват пальцами. Такой тип хвата обеспечивает геймерам наибольшую точность позиционирования в играх, а так же наибольшую скорость и «точность» кликов.
ПРОГРАММА MBTester 2.0 Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний. Описание внутри архива
В этой теме обсуждаются: - сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей - вопросы эргономики игровых мышей - особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]
В этой теме ЗАПРЕЩЕНО: - обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать. - необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.
Последний раз редактировалось fedx 21.07.2020 14:01, всего редактировалось 39 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
iG0Lka писал(а):
1. влево вправо по длине коврика, скорость примерно 1м/с (смотреть на графике скорости)
Спасибо! Уж не знал какой график нужно, сохранил все, частота 1000Гц, коврик Razer Goliafus (alpha) Speed:
#77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77
iG0Lka писал(а):
2. делать круги по высоте коврика, скорость примерно 1м/с
#77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77 #77
Что скажите по результатам? Старался делать по вашей инструкции, всё правильно сделал? Как читать результат?
_________________ 7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
mafiksd сделайте пожалуйста тоже самое на частоте опроса 500Гц.
нужны графики xCounts Interval Frequency xVelocity
Двигать влевовправо надо 4-5 раз Кружки надо рисовать поаккуратней.
mafiksd писал(а):
Как читать результат?
для этого надо разобраться как работает мышь, поняв как работает мышь, можно представить себе как будет выглядеть на графиках идеальный или хороший результат. А уже после этого, если чтото вызывает сомнения в работе конкретной мыши проверять именно этот аспект работы мыши. Иначе придется удовлетворяться чужим мнением, т.е. сомнения все равно останутся.
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
iG0Lka писал(а):
сделайте пожалуйста тоже самое на частоте опроса 500Гц.
нужны графики xCounts Interval Frequency xVelocity
как вы просили, частота 500, примерно 4-5 раз влево и право быстро рукой на длину коврика.
Вложение:
a.png [ 201.84 КБ | Просмотров: 818 ]
Вложение:
b.png [ 150.85 КБ | Просмотров: 818 ]
Вложение:
c.png [ 166.59 КБ | Просмотров: 818 ]
Вложение:
d.png [ 182.7 КБ | Просмотров: 818 ]
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
iG0Lka писал(а):
Кружки надо рисовать поаккуратней.
старался:
Вот
Вложение:
1.png [ 209.29 КБ | Просмотров: 817 ]
Вложение:
2.png [ 169.8 КБ | Просмотров: 817 ]
Вложение:
3.png [ 97.51 КБ | Просмотров: 817 ]
Вложение:
5.png [ 158.14 КБ | Просмотров: 817 ]
Вложение:
44.png [ 131.49 КБ | Просмотров: 817 ]
_________________ 7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2006 Фото: 1
Pilad писал(а):
А с подсветкой у василиска как? Можно сделать профиль с отключенной, записать в мышку и при загрузке компа, когда еще не стартовал софт что будет? Радуга переливы или темнота?
Проверил c профилем по-умолчанию: выключил подсветку. Выгрузил из памяти ПО, перезагрузился - даже не мигнула, снес всё ПО Razer - темнота, т.е. настройки записываются в мышку - всё ОК. Затем профиль по-умолчанию оставил с подсветкой и создал новый с отключенной подстветкой, проверил - ничего не изменилось, остаётся полная темнота даже после полного удаления ПО, перезагрузок и т.д. Единственный нюанс с подсветкой, это переключение профилей кнопкой на днище мышки при отсутствии ПО Razer в системе - профили переключаются, но настройки подсветки остаются те, которые были на момент удаления ПО, в моем случае без подсветки.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
mafiksd писал(а):
частота 500, примерно 4-5 раз влево
Как Вы и сами видите на 500 графики выглядят слегка более красивыми но при этом можно видеть, что иногда с опросом usb происходит какая то бяка. Частота начинает метаться, от 333 до 1000, вместо стабильных 500. На графиках в это время также можно видеть всякие бяки. Но по факту это не критично и на практике, с вероятностью 99%, Вы не заметите ничего особенного в работе мыши.
Больше всего напрягают изломы на графиках при рисовании "кружков", как я и говорил там должны быть почти идеальные синусоиды. Примерно вот как эти (сделал тест своей мышки, сенсор 3360)
#77
Изломы могут быть из-за включенного в драйверах ускорения (у разер есть такое) либо из-за какой либо еще дополнительной обработки, которая действует между сенсором и системой, либо в самой системе (например включена галочка "повышенная точность").
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
iG0Lka писал(а):
но при этом можно видеть, что иногда с опросом usb происходит какая то бяка. Частота начинает метаться, от 333 до 1000, вместо стабильных 500. На графиках в это время также можно видеть всякие бяки. Но по факту это не критично и на практике, с вероятностью 99%, Вы не заметите ничего особенного в работе мыши.
Всё хреново, мышь гавно, выбрасывать на Авито? 3360 себя не оправдал?
iG0Lka писал(а):
Изломы могут быть из-за включенного в драйверах ускорения (у разер есть такое) либо из-за какой либо еще дополнительной обработки, которая действует между сенсором и системой, либо в самой системе (например включена галочка "повышенная точность").
Мне самое главное точность в играх, а графики говорят что её не будет?
_________________ 7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
AloneInTheDuck писал(а):
при медленных движениях пакетов меньше посылается, все эти проги считают только пакеты
так на соседних участках скорость такая же вот график частоты опроса при рисовании кружков, график сохранил вместе с тем что выше приводил.
#77
Частота опроса падает когда смещение равно нулю. И кроме того на графике 500Гц, понятно когда частота падает, при смене направления движения, т.е. короткий момент когда скорость равна 0, но откуда при заданых 500Гц, берется 1000Гц?
Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
mafiksd писал(а):
Всё хреново, мышь гавно, выбрасывать на Авито? 3360 себя не оправдал?
да обычная мышь, но изломы меня бы напрягли и я постарался выяснить откуда они. Например попробовал бы разные коврики, разные частоты опроса. 3360 отличный сенсор, если есть какие то кривости, то это либо мыша (её дрова) либо настройки системы.
mafiksd писал(а):
и в Винде:
а где в винде? сколько скорость указателя и галочка "повышенная точность" ?
mafiksd писал(а):
Мне самое главное точность в играх, а графики говорят что её не будет?
точность в играх по любому будет... вопрос какая Ты чувствуешь неточности работы мыши? С чего ты решил графики смотреть?
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
iG0Lka писал(а):
да обычная мышь, но изломы меня бы напрягли и я постарался выяснить откуда они.
И как это выяснить?
iG0Lka писал(а):
Например попробовал бы разные коврики, разные частоты опроса.
Ну есть ещё китайски коврик который то продаж с Али, с картой мира. Какую частоту поставить?
iG0Lka писал(а):
3360 отличный сенсор, если есть какие то кривости, то это либо мыша (её дрова) либо настройки системы.
Ну хз, вот скенул что в винде и дровах, ещё где смотреть?
iG0Lka писал(а):
а где в винде? сколько скорость указателя и галочка "повышенная точность" ?
Там же 2 скрина, не отображает второй из Винды?
iG0Lka писал(а):
Ты чувствуешь неточности работы мыши? С чего ты решил графики смотреть?
Я чувствую что купил не дешевую мышку, и хочу чтобы она работа идеально, вот к чему графики смотрю и прошу спецов разобраться и помочь.
_________________ 7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
mafiksd писал(а):
Ну есть ещё китайски коврик который то продаж с Али, с картой мира. Какую частоту поставить?
ну вот попробуй на нем. ставь разные частоты и смотри при каких сочетаниях график будет более правильным - т.е. близким к гладкой синусоиде.
mafiksd писал(а):
Там же 2 скрина
теперь второй вижу. все правильно. тогда не понятно почему такие искривления. Искривления свидетельствуют о том, что есть нелинейность передачи, грубо говоря ускорение. Но при движениях влево/вправо это вполне может быть из-за особенностей движения руки или плохого скольжения коврика. А вот при рисовании кругов, график должен быть практически идеальной синусоидой.
mafiksd писал(а):
Я чувствую что купил не дешевую мышку, и хочу чтобы она работа идеально, вот к чему графики смотрю и прошу спецов разобраться и помочь.
если ты не чувствуешь неточностей в работе, то какая тебе разница что на графиках?
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
iG0Lka писал(а):
ну вот попробуй на нем. ставь разные частоты и смотри при каких сочетаниях график будет более правильным - т.е. близким к гладкой синусоиде.
Вот на китайском коврике, 500гц, 800дпи:
влево-вправо
Вложение:
1.png [ 143.75 КБ | Просмотров: 671 ]
Вложение:
2.png [ 100.48 КБ | Просмотров: 671 ]
Вложение:
3.png [ 129.63 КБ | Просмотров: 671 ]
Вложение:
4.png [ 148.08 КБ | Просмотров: 671 ]
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду: Кружки:
Вложение:
11.png [ 208.84 КБ | Просмотров: 671 ]
Вложение:
22.png [ 170.32 КБ | Просмотров: 671 ]
Вложение:
33.png [ 130.33 КБ | Просмотров: 671 ]
Вложение:
44.png [ 122.6 КБ | Просмотров: 671 ]
Вложение:
55.png [ 162.69 КБ | Просмотров: 671 ]
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
iG0Lka писал(а):
тогда не понятно почему такие искривления. Искривления свидетельствуют о том, что есть нелинейность передачи, грубо говоря ускорение.
Так чем плоха частота 1000Гц, вроде чем быстрее тем лучше? А вот падение до 300 напрягает, куда копать то? Подключено к ЮСБ 3.0
iG0Lka писал(а):
если ты не чувствуешь неточностей в работе, то какая тебе разница что на графиках?
Просто после прехода с Avago 9800 на на мышке Roccat Tyon, раница в играх не ощущается, вот грешу что мышь или сенсор не очень, поэтому докопался до графиков. Думал будет гораздо лучше на 3360
_________________ 7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
mafiksd писал(а):
Вот на китайском коврике
тут уже получше, а может руку набил но все равно графики гругов какието нелинейные. сравни с моим графиком таких же кружков вот в этом посте - Обсуждение мышей для геймера #15668580
mafiksd писал(а):
Так чем плоха частота 1000Гц, вроде чем быстрее тем лучше?
это тебе в гугл, или тут в теме ищи что такое частота опроса, я лекцию устраивать не буду. Вообщем и целом считается что 1000Гц лучше, но есть мышки для которых лучше ставить 500Гц. А для работы в винде и 200-250 выше крыши, имхо.
mafiksd писал(а):
Думал будет гораздо лучше на 3360
Это в том случае если это можно почувствовать на тех задачах которыми ты нагружаешь мышей, а также в том случае если ты физически способен уловить разницу.
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Таганрог Фото: 18
mafiksd, всё нормально с мышкой, не надо расстраиваться и не надо никуда копать. На Ваших графиках X vs Y хорошие траектории при рисовании "кругов". Этого более, чем достаточно. А частоты (периоды) можно посмотреть только статистически : что преобладает на графике, с той частотой и опрашивается. Программа всё равно показывает, как может, с ошибкой. При 500 Гц (2мс) можно увидеть и 1000 (1 мс), и 333 (3 мс) - это нормально. Поставьте 125 Гц, делайте круговые движения и смотрите график периода. Если разброс лежит в диапазоне от 7 до 9 мс - всё хорошо. Посмотрите также графики xySum - это то, как движется курсор или поворачивается персонаж в шутере, и там должны быть красивые синусоиды.
Цитата:
... после прехода с Avago 9800 на на мышке Roccat Tyon, раница в играх не ощущается
Потому что 9800 в Roccat, где прошивка избавлена от сильной инерционности, для подавляющего большинства геймеров ничуть не хуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
iG0Lka писал(а):
тут уже получше, а может руку набил но все равно графики гругов какието нелинейные.
Т.е. это может быть из за моей криворукости?
iG0Lka писал(а):
Вообщем и целом считается что 1000Гц лучше, но есть мышки для которых лучше ставить 500Гц.
А с чем это связано, есть какой то список таких моделей?
iG0Lka писал(а):
А для работы в винде и 200-250 выше крыши, имхо.
Так мне для игр, там кажется чем выше опрос, тем лучше, разве нет?
iG0Lka писал(а):
Это в том случае если это можно почувствовать на тех задачах которыми ты нагружаешь мышей, а также в том случае если ты физически способен уловить разницу.
Т.е. эта прога и графики мне это не покажут? Задачи как я писал выше, только игры! Тогда в чём смысл данной проги. если она не может выявить в чём проблема, и куда копать?
Walkie писал(а):
А частоты (периоды) можно посмотреть только статистически : что преобладает на графике, с той частотой и опрашивается.
Эмм, а можно на пальцах? Ничё не понял)
Walkie писал(а):
Программа всё равно показывает, как может, с ошибкой.
Значит прога не идеальна, т.е. может проблема в ней, а не в моих руках?
Walkie писал(а):
Поставьте 125 Гц, делайте круговые движения и смотрите график периода. Если разброс лежит в диапазоне от 7 до 9 мс - всё хорошо. Посмотрите также графики xySum - это то, как движется курсор или поворачивается персонаж в шутере, и там должны быть красивые синусоиды.
Ок, попробую, это как график называться должен? DPI какой ставить?
Walkie писал(а):
Потому что 9800 в Roccat, где прошивка избавлена от сильной инерционности, для подавляющего большинства геймеров ничуть не хуже.
А часом нет сравнения графиков 3360 и 9800 ?
_________________ 7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
mafiksd писал(а):
Т.е. это может быть из за моей криворукости?
да. а также например из-за того что на линзе сенсора грязь, или коврик имеет сильные перепады яркости.
mafiksd писал(а):
А с чем это связано, есть какой то список таких моделей?
чем выше частота опроса, тем выше требования к качеству проектирования мыши (включая софт), а также к функционированию системы в целом. В гугле должны быть конкретные модели у которых лучше 500 ставить. Вроде в этой теме тоже было.
mafiksd писал(а):
Так мне для игр, там кажется чем выше опрос, тем лучше, разве нет?
нет. вернее не всегда. Это не значит, что более низкая частота лучше, речь о том что не хуже
mafiksd писал(а):
Т.е. эта прога и графики мне это не покажут?
некоторые проблемы может и покажет, но для этого надо знать как работает мышь и понимать, что собственно графики показывают.
mafiksd писал(а):
Тогда в чём смысл данной проги. если она не может выявить в чём проблема, и куда копать?
она может обнаружить ярко выраженную проблему, для выявления мелких проблем надо знать как работает мышь и что показывают графики. Я это уже закикинился говорить.
Зачем ты ищешь проблемы, если не чувствуешь, что они есть? Я понимаю если бы мышь срывалась, или явные проблемы с точностью... а так судя по всему в игре у тебя проблем нет. Если ты думал что сменишь мышь и станешь всех нагибать, то это ошибочное мнение.
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Сейчас этот форум просматривают: ZAMHome и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения