Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39242 • Страница 1164 из 1963<  1 ... 1161  1162  1163  1164  1165  1166  1167 ... 1963  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Portugal
Обсуждение мышей A4 Tech X7Обсуждение мышей RazerОбсуждение мышей LogitechВыбор "офисных" мышейВыбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1Таблица сенсоров в мышах 2Таблица сенсоров в мышах 3Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron
основные производители кнопок(микрики) и энкодеров (колесо)- т.е. запчасти
Trantek Electronics Co. - более известный под лейблом TTC:
Энкодеры(Encoder): http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=13#1 , готовый модуль: http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=37
Микрики(micro switch): http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=36 , мембранные микрики(tact switch): http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=34

Yueqing Tengfei Electronic Co. - более известный под лейблом HUANO:
Энкодеры(Encoder): http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=14
Микрики(micro switch): основные кнопки: http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=12 , боковые: http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=13 , мембранные микрики(tact switch): http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=32

Kaihua Electronics Co.,Ltd - более известный под лейблом Kailh:
Энкодеры(Encoder): http://www.kailh.com/en/products.asp?Ca ... d=74&rel=9
Микрики(micro switch): http://www.kailh.com/en/products.asp?Ca ... d=67&rel=2 , мембранные микрики(tact switch): http://www.kailh.com/en/products.asp?Ca ... d=69&rel=4

Omron Electronic Components - более известный под лейблом Omron:
Микрики(micro switch): http://components.omron.eu/en/products/ ... fault.html , http://www.fa.omron.co.jp/products/fami ... ature.html , http://www.omron-ap.co.in/product_info/D2F/index.asp , http://www.fa.omron.co.jp/products/fami ... index.html
ТИПЫ ХВАТА мыши для геймеров и офиса.
Всего существует 3 основных способа держать компьютерную мышку.

Хват ладонью
#77
Вся ладонь лежит на мышке. По бокам мышку придерживают большой палец и мизинец. Такой хват лучше всего подходит для работы в офисе, т.к. обеспечивает наименьшую утомляемость руки во время работы.

Хват пальцами
#77
Ладонь не лежит на мышке. С одной стороны мышь придерживает большой палец, с другой безымянный и мизинец. Нажатие на на мышку происходит подушечками пальцев.

Хват «коготь»
#77
Рука располагается аналогично предыдущему пункту, только нажатие на кнопки мыши происходит кончиками пальцев, а не подушечками.

Правильный хват мышки в играх для геймеров.
Считается что это «коготь» и хват пальцами.
Такой тип хвата обеспечивает геймерам наибольшую точность позиционирования в играх, а так же наибольшую скорость и «точность» кликов.


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива


Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.


Последний раз редактировалось fedx 21.07.2020 14:01, всего редактировалось 39 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
SubL0ck писал(а):
На коробке от любой мыши Zowie написано: "mouse for e-sports"

а на сарае написано йух, а там дрова. сейчас все мыши, через одну "фор е-спортс". поставили сенсор, вес до 100 гр - всё, е-спортс.

iG0Lka писал(а):
а какие игры у нас серьезные?

покер на раздевание

AloneInTheDuck писал(а):
ну я б не стал вообще приписывать игры активижн к чему-либо серьёзному

ну игры активижн может и не стоит приписывать к чему-то серьезному, кроме единственной овервотч. там с геймплеем всё ок, он как раз под этот "е-спортс" заточен с его гонорарами.

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2007
SubL0ck писал(а):
Какую-то чушь несешь, честно

Киберспортивную мышь купил, а толку мало. Бери пример с eightylvl, он явно познал дзен.

AloneInTheDuck писал(а):
ну я б не стал вообще приписывать игры активижн к чему-либо серьёзному

То-то квак-отцы переметнулись в оверватч - решили порелаксировать оказывается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
ShogoMAD писал(а):
сейчас все мыши, через одну "фор е-спортс". поставили сенсор, вес до 100 гр - всё, е-спортс.

если бы так, есть мыши и на офисных сенсорах, за большие деньги
То есть достаточно одной надписи "фор е-спортс"

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
ShogoMAD писал(а):
а на сарае написано йух, а там дрова. сейчас все мыши, через одну "фор е-спортс". поставили сенсор, вес до 100 гр - всё, е-спортс.

Ну покажи мне хотя бы пару mass produced мышек с тефлоновыми ногами в стоке.
ShogoMAD писал(а):
кроме единственной овервотч. там с геймплеем всё ок

Он казуален донельзя. От киберспорта там и правда, только лишь гонорары :D
Snatch. писал(а):
То-то квак-отцы переметнулись в оверватч - решили порелаксировать оказывается.

С добрым утром. После выхода QC все Quake игроки ушли в него. В OW они заходили быстро подзаработать деньжат на спонсорах.

Добавлено спустя 41 секунду:
Eofin писал(а):
есть мыши и на офисных сенсорах, за большие деньги

Пару примеров, но только из популярных, пожалуйста.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Snatch. писал(а):
Киберспортивную мышь купил, а толку мало.

А ты со мной играл, видимо, раз такой вывод сделал. Могу предложить BO5 в QL.

_________________
На аватаре — я на ракете, движимой твоей горящей задницей.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: 903
4e_alex писал(а):
Даже табличку нагуглил в итоге http://on-winning.com/overwatch-pro-sen ... d-headset/

И все таки там доминируют с отрывом Logitech и Zowie, потому что это реально два одних из самых достойных бренда. И дело не в кибер-спорте, а в общей концепции брендов по изготовлению девайсов. А тащить ни одна мышь не поможет. Замени всем этим игрокам эти мышки на офисный Логи, расклад сил сильно бы не изменился в общей массе "каток".

_________________
«War never changes»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
SubL0ck писал(а):
Ну покажи мне хотя бы пару mass produced мышек

лол, а зойка это не масс продукт? ну если уж покататься в памяти то какие-то лоджитек на ум лезут, ноутбучные в том числе (мх революшен нано, вот одну конкретно вспомнил). и даже какие-то китайцы были, но я не помню точное название. всё есть. ну или было, теж логи начали сильно халявить. а раньше ставили, да. такой же как на геймерских мышках только меньше по площади. А чо, тефлоновые ноги это уже сразу "е-спортс"?

SubL0ck писал(а):
Он казуален донельзя. От киберспорта там и правда, только лишь гонорары

чем, стрельбой и картинкой? там главное это правильное взаимодействие персонажей команды а не только пиу пиу. это простая но в тож время довольно глубокая игра и для действительно командной работы там места более чем достаточно. и с чем сравнивать, с контрой? там командная работа это ты стреляешь туда, я стреляю сюда. если тебя убили а я убил того, кто тебя убил и ещё остальных то это называется "затащил".

ekzoman писал(а):
И все таки там доминируют с отрывом Logitech и Zowie

а если найти какие-нить китайские и прочие азиатские чарты то там могут быть сплошные razer

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
ShogoMAD писал(а):
лол, а зойка это не масс продукт?

Это ты где такое вычитал?
ShogoMAD писал(а):
ну если уж покататься в памяти

Ну так покатайся, только со ссылками на конкретные товары. Где конкретно сейчас я могу купить мышь с нормальной формой, не люфтящими кнопками, тефлоновыми ногами, весом менее 90 граммов, мягким кабелем, колесом с четкими отсечками, 3360 и по цене 5 тысяч рублей?
ShogoMAD писал(а):
там главное это правильное взаимодействие персонажей команды

Тебе для взаимодействия с командой нужна мышь на 3360 или все-таки для пиу-пиу?
ShogoMAD писал(а):
и с чем сравнивать, с контрой? там командная работа это ты стреляешь туда, я стреляю сюда. если тебя убили а я убил того, кто тебя убил и ещё остальных то это называется "затащил".

Твои познания в CS даже для меня, полного днища в этой игре, смехотворны.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Спор-то о чем? Причем тут тимплей в OW, азиатские чарты и прочее дерьмо. Изначально разговор пошел о том, что в Zowie сидят дуралеи, которые не могут сделать мышь для людей. Однако, выясняется, что все, кто более-менее хорошо играют чуть ли не поголовно сидят на Zowie. Попахивает парадоксом, а скорее тем, что местные форумчане пытаются причислить себя к тем, кто умеет играть и покупают себе помогающие а этом деле мыши. Но не умея играть, не видят их достоинств.

_________________
На аватаре — я на ракете, движимой твоей горящей задницей.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: 903
ShogoMAD писал(а):
если найти какие-нить китайские и прочие азиатские чарты то там могут быть сплошные razer

Этих ребят очень много и они могут подправить сильно любую статистику, в том числе своими брендами)

_________________
«War never changes»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
SubL0ck писал(а):
Пару примеров, но только из популярных, пожалуйста.

всё есть в этом списке, в конце:
http://www.overclock.net/t/854100/gamin ... ensor-list
#77

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Eofin писал(а):
всё есть в этом списке, в конце:

Возьмем одну из них - Tesoro Sharur. Стоит она 1.6к и это не очень-то и большие деньги. Да, я знаю про Logitech G102, но это, наверное, единственная мышь в мире с таким сенсором, общим оснащением и такой ценой. Т.е. исключение из правил, не более. Ну и плюс к этому, сколько людей покупает Tesoro Sharur? 1 из 100 тысяч? :D

_________________
На аватаре — я на ракете, движимой твоей горящей задницей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2007
SubL0ck писал(а):
С добрым утром. После выхода QC все Quake игроки ушли в него.

Добрый вечер, так то QC ещё не вышел - пока он в раннем доступе, с соответствующими отзывами от про игроков как про трешовый неткод, так и про организацию. Хотя с осени я за ним не следил, возможно что-то изменилось в этом полудохлом продукте.

SubL0ck писал(а):
не люфтящими кнопками

Это замечательно, если не обращать внимания на то, сколько лет для этого им потребовалось.

SubL0ck писал(а):
весом менее 90 граммов

А на оф.сайте врут про 90, а не про 80+
Но вообще вам и покрытие топовое. Это у _единственной_ мышки на которую я встречал просто тонну хейта на покрытие. Начиная с реддита, продолжая оверклоком(на котором вообще хотели запихнуть внутряк в ес2-а) и заканчивая амазоном.

SubL0ck писал(а):
А ты со мной играл, видимо, раз такой вывод сделал. Могу предложить BO5 в QL.

Мне нельзя, на моей мыши не написано "for eSports" :(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
:facepalm:
объяснили почему и зачем так сделаны зойки - начали нести бред в ответ.

Типичный наш менталитет, купить дрянь какую-то, а потом поливать говном всех, у кого не похожее говно без лампочек и кучи кнопок. Культ невежественных потребителей и фанатиков

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Eofin писал(а):
всё есть в этом списке, в конце:
http://www.overclock.net/t/854100/gamin ... ensor-list
#77

не вижу надписи "for e-sport", вижу только"хейминг маус".


Последний раз редактировалось AloneInTheDuck 19.01.2018 1:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Snatch. писал(а):
Добрый вечер, так то QC ещё не вышел - пока он в раннем доступе, с соответствующими отзывами от про игроков как про трешовый неткод, так и про организацию. Хотя с осени я за ним не следил, возможно что-то изменилось в этом полудохлом продукте.

Ну это все равно не отменяет того, что вся Quake элита в нем, а не в OW.
Snatch. писал(а):
Это замечательно, если не обращать внимания на то, сколько лет для этого им потребовалось.

Спорно. У меня были Zowie EC всех поколений и не по одному экземпляру. Ни у одной не люфтили основные кнопки, даже минимально.
Snatch. писал(а):
А на оф.сайте врут про 90, а не про 80+

Картинку не обновили еще. EC2-B легче, чем EC2-A. В корпусе меньше лишнего барахла.
Snatch. писал(а):
Но вообще вам и покрытие топовое. Это у _единственной_ мышки на которую я встречал просто тонну хейта на покрытие. Начиная с реддита, продолжая оверклоком(на котором вообще хотели запихнуть внутряк в ес2-а) и заканчивая амазоном.

Ну, лично мне оно нравится. На мой взгляд, лучшее покрытие, которое было у Zowie. По-крайней мере оно не пачкается, как у других, да и вполне себе цепкое. Не исключаю того, что кому-то другому оно может не понравится. Тут уже дело вкуса.
Snatch. писал(а):
Мне нельзя, на моей мыши не написано "for eSports"

Я могу на лазерном Lancehead с тобой сыграть, если хочешь.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
AloneInTheDuck писал(а):
Типичный наш менталитет, купить дрянь какую-то, а потом поливать говном всех, у кого не похожее говно без лампочек и кучи кнопок.

Да, есть такое и проблема именно в менталитете. Именно поэтому все, кто покупает Zowie - идиоты, а те, кто берет iPhone - гей, ну и т.д. Причем, мне интересно. Люди сами-то верят в то, что говорят или это просто повод для очередной разборки на форуме? :lol:

_________________
На аватаре — я на ракете, движимой твоей горящей задницей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2007
SubL0ck писал(а):
Ну это все равно не отменяет того, что вся Quake элита в нем, а не в OW.

Да как бы там не в спонсорской поддержке дело было. Игра была мегасырая, чтобы уходить в неё на фул-тайм

SubL0ck писал(а):
Ни у одной не люфтили основные кнопки, даже минимально.

Я про боковые говорил. Люфт основных кнопок - это вообще жесть была бы

SubL0ck писал(а):
Картинку не обновили еще. EC2-B легче, чем EC2-A.

У них разные страницы. ЕС2-А 93г

SubL0ck писал(а):
Тут уже дело вкуса.

Скорее рук. Я так понял проблемы у всех у кого руки потеют во время игры

SubL0ck писал(а):
Я могу на лазерном Lancehead с тобой сыграть, если хочешь.

У меня в QL целых 0ч 0мин наиграно, со мной можно хоть с шариковой играть, которую две недели не чистили. Хотя, если ты мне его подаришь, то я не против подтвердить твой статус киберкотлета.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Snatch. писал(а):
Я про боковые говорил. Люфт основных кнопок - это вообще жесть была бы

А, боковые. Да, они люфтили. Сейчас это поправили.
Snatch. писал(а):
Да как бы там не в спонсорской поддержке дело было. Игра была мегасырая, чтобы уходить в неё на фул-тайм

Да почти сразу как она вышла, все в неё и перешли. Она и сейчас не особо отполирована, если честно.
Snatch. писал(а):
У них разные страницы. ЕС2-А 93г

Странно, по ощущениям мышь весит менее 90 граммов. Ну ок, тут я ошибся.
Snatch. писал(а):
Скорее рук. Я так понял проблемы у всех у кого руки потеют во время игры

Тогда надо делать покрытие, как у Razer DA, но оно не понравится кому-то еще.
Snatch. писал(а):
У меня в QL целых 0ч 0мин наиграно

Тогда нет смысла даже пробовать :D

_________________
На аватаре — я на ракете, движимой твоей горящей задницей.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Цитата:
всё есть в этом списке, в конце:
http://www.overclock.net/t/854100/gamin ... ensor-list

добавил эту таблицу в шапку.
таблица 1

SubL0ck писал(а):
Ну это все равно не отменяет того, что вся Quake элита в нем, а не в OW.

как раз недавно Кулер в овервоч вернулся...
на стриме очень удивлялся почему не успел он начать стримить овер и столько зрителей, а QC никто не смотрит :D
ну есстно ему пояснили всё за интерес к QC :D

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2007
AloneInTheDuck писал(а):
объяснили почему и зачем так сделаны зойки

Ну да, свистящие мышки за $70 с убогим функционалом специально так сделаны, чтобы играть было удобней.
Но вообще, конечно, все идиоты тут, кто не берёт зойки и не играет чисто в ксго с про-разрешением 1024х768. Потому что за пределами этой игры популярность зоек довольно значительно снижается и вылезают всякие логитеки и разеры элитные.

SubL0ck писал(а):
Да почти сразу как она вышла, все в неё и перешли.

Игра вышла весной, перешли в неё осенью(под переходом я подразумеваю выход из оверватча). Хотя вон говорят обратно в ов убежали.

SubL0ck писал(а):
Тогда надо делать покрытие, как у Razer DA, но оно не понравится кому-то еще.

На гладкий пластик жаловались всегда. Но такого, чтобы практически в каждой теме ни об одной другой мыши не помню. Чуть-чуть чаще говорили только об убогих боковых кнопках. Благо хоть их поправили, как и колесо. В целом то сейчас(в третьей итерации) мышка ок, за исключением цены и лотереи со звуком от сенсора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
Snatch. писал(а):
Ну да, свистящие мышки за $70 с убогим функционалом специально так сделаны, чтобы играть было удобней.
Но вообще, конечно, все идиоты тут, кто не берёт зойки и не играет чисто в ксго с про-разрешением 1024х768. Потому что за пределами этой игры популярность зоек довольно значительно снижается и вылезают всякие логитеки и разеры элитные.

оставь свой мыслительный бред при себе, мне он не интересен :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
SubL0ck писал(а):
Это ты где такое вычитал?

когда это будет продаваться в одном единственном магазине и ограниченным тиражом - это не будет масс продуктом. когда это лежит в м-видео во всех магазинах страны - это самый настоящий ширпортреб. ну и разумеется не только в м-видео

SubL0ck писал(а):
ак покатайся, только со ссылками на конкретные товары. Где конкретно сейчас я могу купить мышь с нормальной формой, не люфтящими кнопками, тефлоновыми ногами, весом менее 90 граммов

моя ноутбучная м310, например. логитек. нормальная форма, резиновые бока, не люфтит, приятное колесо, ноги из тефлона как в г502

SubL0ck писал(а):
Тебе для взаимодействия с командой нужна мышь на 3360 или все-таки для пиу-пиу?

для взаимодействия с командой нужна голова, а для пиу пиу мышь. особенно если ты маккри или вдова

SubL0ck писал(а):
Твои познания в CS даже для меня, полного днища в этой игре, смехотворны.

лол, а там есть что нада знать? в какой дверной проем кидать гранаты с коктейлем и в какую щель палить с авп, за каким ящиком засеть и греть уши?

SubL0ck писал(а):
что в Zowie сидят дуралеи, которые не могут сделать мышь для людей

во-первых, прежде чем разбрасываться словами типа "в зои сидят дуралеи" нужно внимательно почитать всё, что писали выше и понять, что никто не называл никого дуралеями и даже повода думать так не давал. во-вторых, речь шла не про то, что зои делают что-то там НЕ ТАК, они могут делать что хотят и как хотят и никто (я, в первую очередь!) в постах выше не ставил под сомнение их деятельность. Я лично возмутился только их ценовой политикой и только. Хотя каждый сам определяет сколько стоят результаты их труда, Тим Кук как-то ляпнул, что "наши продукты стоят ровно столько, сколько мы в них вкладываем". Я повтояряю, я не считаю зои топовыми продуктами для чего-то там. При текущем функционале это довольно заурядные оверпрайснутые мышки с шильдиком "фор е-спортс". Главную заслугу зоек на рынке я вижу только в выборе форм и размеров в их модельном ряду. Вот тебе большая, вот тебе поменьше, вот тебе повыше, вот тебе пониже. Вот такое мало у кого есть

У меня дома сейчас валяется роккат конъ аимо. Да это не совсем е-спортс, хотя как оценить? Но это такая мышь, что её просто тупо приятно держать в руках, приятно смотреть и ты понимаешь почему она стоит вот столько-то.

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2007
ShogoMAD писал(а):
Я лично возмутился только их ценовой политикой и только.

Так ведь "объяснили" же откуда такая цена - тефлоновые ножки, нелюфтящие кнопки и надпись "for eSports". Революционные решения, передовые эксклюзивные технологии - всё как у эппла в былые времена.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39242 • Страница 1164 из 1963<  1 ... 1161  1162  1163  1164  1165  1166  1167 ... 1963  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan