Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39283 • Страница 1127 из 1965<  1 ... 1124  1125  1126  1127  1128  1129  1130 ... 1965  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Portugal
Обсуждение мышей A4 Tech X7Обсуждение мышей RazerОбсуждение мышей LogitechВыбор "офисных" мышейВыбор коврика!
Таблица сенсоров в мышах 1Таблица сенсоров в мышах 2Таблица сенсоров в мышах 3Таблица сенсоров в мышах 4
Раcшифровка обозначения кнопок Omron
основные производители кнопок(микрики) и энкодеров (колесо)- т.е. запчасти
Trantek Electronics Co. - более известный под лейблом TTC:
Энкодеры(Encoder): http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=13#1 , готовый модуль: http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=37
Микрики(micro switch): http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=36 , мембранные микрики(tact switch): http://www.ttc-switch.com/en/products.aspx?cid=34

Yueqing Tengfei Electronic Co. - более известный под лейблом HUANO:
Энкодеры(Encoder): http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=14
Микрики(micro switch): основные кнопки: http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=12 , боковые: http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=13 , мембранные микрики(tact switch): http://www.yqtengfei.com/plus/list.php?tid=32

Kaihua Electronics Co.,Ltd - более известный под лейблом Kailh:
Энкодеры(Encoder): http://www.kailh.com/en/products.asp?Ca ... d=74&rel=9
Микрики(micro switch): http://www.kailh.com/en/products.asp?Ca ... d=67&rel=2 , мембранные микрики(tact switch): http://www.kailh.com/en/products.asp?Ca ... d=69&rel=4

Omron Electronic Components - более известный под лейблом Omron:
Микрики(micro switch): http://components.omron.eu/en/products/ ... fault.html , http://www.fa.omron.co.jp/products/fami ... ature.html , http://www.omron-ap.co.in/product_info/D2F/index.asp , http://www.fa.omron.co.jp/products/fami ... index.html
ТИПЫ ХВАТА мыши для геймеров и офиса.
Всего существует 3 основных способа держать компьютерную мышку.

Хват ладонью
#77
Вся ладонь лежит на мышке. По бокам мышку придерживают большой палец и мизинец. Такой хват лучше всего подходит для работы в офисе, т.к. обеспечивает наименьшую утомляемость руки во время работы.

Хват пальцами
#77
Ладонь не лежит на мышке. С одной стороны мышь придерживает большой палец, с другой безымянный и мизинец. Нажатие на на мышку происходит подушечками пальцев.

Хват «коготь»
#77
Рука располагается аналогично предыдущему пункту, только нажатие на кнопки мыши происходит кончиками пальцев, а не подушечками.

Правильный хват мышки в играх для геймеров.
Считается что это «коготь» и хват пальцами.
Такой тип хвата обеспечивает геймерам наибольшую точность позиционирования в играх, а так же наибольшую скорость и «точность» кликов.


ПРОГРАММА MBTester 2.0
Программа предназначена для выявления дефектов кнопок и колеса мыши посредством оценки числа срабатываний и длительностей состояний.
Описание внутри архива


Сравнение мышей по формам:
https://www.eloshapes.com/
https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-m ... pe-compare

В этой теме обсуждаются:
- сравнения/описания - скорость, точность, сенсоры, софт и етс игровых мышей
- вопросы эргономики игровых мышей
- особенности функционирования игровых мышей и их настройки, в том числе в играх.[/color]

В этой теме ЗАПРЕЩЕНО:
- обсуждать цену как решающий фактор выбора, достаточно её просто указать.
- необоснованная критика и приколы над собеседником. такие посты будут удаляться, без объяснения причин.


Последний раз редактировалось fedx 21.07.2020 14:01, всего редактировалось 39 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
iG0Lka понял. Мне вот интересно, почему всякие логитеки в свой софт не засунут какую-нибудь настройку по устранению дребезга. Вон у а4 теха и то оно есть, правда не знаю работает или нет, с даблом на блади не сталкивался.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
iG0Lka писал(а):
дело в том что у wmouse очень устойчивый к дребезгу контактов алгоритм опроса кнопки и нужно совсем уж трешевый дребезг чтобы был даблклик.

но при этом задержка возрастает? при увеличении дребезга

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Eofin писал(а):
но при этом задержка возрастает? при увеличении дребезга

нет. не возрастает. просто если дребезг превышает время фильтрации (назовем его так) то начинаются ложные срабатывания.
алгоритм 1
Walkie писал(а):
Каждая кнопка опрашивается раз в 1 мс и загоняется в 16-разрядный сдвиговый регистр. То бишь "историю" выборок. А далее 16 выходов регистра собраны по ИЛИ. То есть, по нажатию контроллер имеет латентность 1 мс, а по отжатию - минимум 16 мс. Отпускание дожно быть тщательно профильтровано. Это важно для всех приложений. А вот нажатие - с максимально быстрой реакцией. Более того, далее у меня установлен дискриминатор длительности. То есть отпущенное состояние длится не менее 12 мс.
Просто я хотел использовать имеющуюся двухпозиционность кнопок и посмотреть, будет ли полезный эффект от того, что контроллер реагирует как на нажатие, так и на отжатие симметрично и максимально быстро. То есть по сути в момент касания контактов. А заодно освободить его от задачи антидребезга. Ну, да ладно... так тоже почти идентично.
Кстати, сравнивая с другими мышами - разница очень здорово заметна. Кнопки какие-то резкие, точные. Забавно, что это даже не в игрушках лучше чувствуется, а в обычных оконных приложениях.
Лазерный оптический сенсор #5617954

Потом реализация немного поменялось, но по сути осталось то что было с самого начала - первое же касание контактов считается срабатыванием, потом выдерживается время фильтрации и далее ожидается размыкание контактов.
алгоритм 2
Цитата:
Сделал обработку кнопок вот по такой схеме (это, разумеется, немного упрощенная логика в контроллере, а не внешняя аппаратура) :
#77
На нажатие или отжатие взлетает таймер, который держит изловленное состояние устойчивым в течение заданного времени. Можно от 1 до 127 мс и разные для "press" и "release". Минимум определяется временем дребезга, максимум - по сути скорострельностью 600 выстрелов в минуту :lol:. Наилучшие практические значения - в районе 30 мс.
Надо сказать, очень ловко работает. Полностью симметричная и быстрейшая реакция. Единственная опасность - помеховый взвод, что конечно определяется резистивностью входных цепей. Но эта опасность аналогична предыдущей реализации.
Лазерный оптический сенсор #5675418

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
iG0Lka аа понял, у меня на мехклавиатуре cougar attack2 такая система была, только там аж 32мс была задержка на отжатие - мне вообще не нравилось, я без неё могу от 3мс делать нажатия, причём каждый раз поразному то 4мс, то 5мс, то 7мс нажатия получаются,
а с ней минимально только 32мс - что довольно заметно, очень неприятный эффект "медленных кнопок", эффект клиппинга - как в звуке - серия моих нажатий, с разным временем отпуска, например 7мс, 8мс, 10мс, 12мс - реакция в игре будет разная на эти 4 нажатия, с этой же системой, любые нажатия до 32мс - всегда 32мс, и в игре будет чуствоваться усреднение 7 9 10 12 > 32 32 32 32
я из-за этого ту клаву вообще поменял..
В той же батле очень заметно, если мне например надо стрелять, то перед стрельбой надо отпустить кнопки движения, и тут задержка в 32мс - практически удваивает инерцию персонажа, очень мешает стрелять, палец уже отпущен, а персонаж всё ещё стрейфится, от чего между мышкой и клавой возникает рассинхрон

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Eofin не знаю как в твоей клаве, а в wmouse нет зависимости одной кнопки от другой.
т.е. если ты нажал одну кнопку то инфа об этом моментально уходит системе, если нажата другая кнопка, в то время пока идет отсчет на размыкание первой, то инфа о нажатии второй кнопки тут же улетит системе, без ожидания отпуска первой.
Иначе я вообще играть не смог т.к. у меня бег это нажатая ближняя боковая кнопка мыши... Ну и при целом как пользоваться если он активный когда удерживается ПКМ :D
Eofin писал(а):
я без неё могу от 3мс делать нажатия
физически, если человек очень постарается то может делать максимум 15 нажатий в секунду, а реально 8-10 и то очень стараясь. 15 раз в секунду это 60мс.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
iG0Lka 3мс это однократное минимальное нажатие
специальной прогой измерял http://puu.sh/yqdb1/b7ccb84832.zip (реагирует только на левый шифт почемуто)
с среднем получаются нажатия по 15-20мс, но можно и 4мс и 3мс выбить
Это те самые свитчи на оптопаре от a4tech
#77


оооо, я поставил правый шифт на num5 через софт клавы, и выбил 1мс :D
#77

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Eofin что значит выбил?
ты похоже измеряешь не время срабатывания, а время удержания :D

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
iG0Lka да, именно время удержания, срабатывание намного труднее вычислить, и нужно внешнее оборудование

это тоже очень важный параметр - чуть менее важный чем время срабатывания

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Приветствую. Помогите с выбором. Прочитала последние 10 страниц этой темы... поняла только, что какую ни бери, все ломается, важна только форма, но по логитекам слишком уж много нареканий, даже страниц в темах больше, если сравнивать с A4Tech, например - так ли это?

Дано:
1. Была мышь Logitech G303 (сдала по гарантии с дабл кликом и линзой, магаз вернул деньги). ОЧЕНЬ нравилась форма.
2. Была мышь Logitech G Pro (сдаю по гарантии через 7 мес использования, появился дабл клик). Форма тоже нравится, хотя и более круглая.
3. На данный момент Logitech G403. Работает, пока не знаю надолго ли ее хватит, но мне не нравится форма. Большая, рука полностью на ней лежит и не вентилируется/запотевает. Постоянно случайно нажимаю на боковую кнопку большим пальцем, оч кнопки широкие.
4. В 2008 г. у меня была Logitech G5. Она работает до сих пор, просто кнопки протерлись, краска и покрытие сбоку слезли и я сдуру все покупаю и покупаю Логитек, в надежде, что очередная тоже будет работать 3-5-8 лет... "мышки плакали, но продолжали жрать кактус, видимо" :(
5. Провожу за ПК около 10-16 ч. ежедневно.

Доп.проблемы:
1. Я не умею паять, читала тут уже, как решают проблему с дабл кликами.
2. В принципе могу разобрать и механически почистить/подогнуть пружинку и т.п, но тоже страшно, т.к. не смогу сдать потом по гарантии, а вдруг совсем сломаю.
3. Я честно говорю: не гуглила какие сенсоры чем отличаются :/ а надо ли мне это вообще.

Что надо:
1. Нужна небольшая, как G Pro или G303 (рука небольшая).
2. Не глянцевая. На G403 оч нравится покрытие сбоку, как бы резиновое. На G Pro тоже сойдет - шершавое твердое сухое.
3. DPI у меня сейчас выставлен на 2200. Т.е. до 3000 хватит. 12к совсем не надо.
4. Бренд без разницы. Цена хотелось бы ~3к, с учетом, как они ломаются :(
5. Надо вариант "пойти купить" в Спб или Мск, не нужно то, что анонсируется и будет через неск мес или то, что уже снято с производства и надо искать ту легендарную модель.

Спасибо всем, кто дочитал и поможет советом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
ss Rival 110 (не 100!) ну или абиссус от рейзера.
Все мыши могут сломаться в первый же день, на а4 меньше гневных отзывов, потому что всем плевать на них, просто меняют мышь и не сидят на форумах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2013
Serenadas G102 с хорошим сенсором и по цене самая дешевая из новых логитечей. Брака на ней не оч много, насколько знаю.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Serenadas писал(а):
1. Я не умею паять,
а мужик твой? :D
Я думаю сейчас не проблема среди знакомых найти кто умеет паять и завалиться к нему с пивом и чипсами.
В крайнем случае обратится к таким как я, только в Питере, думаю на авито должны быть предложения.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
iG0Lka писал(а):

Я думаю сейчас не проблема среди знакомых найти кто умеет паять и завалиться к нему с пивом и чипсами.
В крайнем случае обратится к таким как я, только в Питере, думаю на авито должны быть предложения.

Зачем паять гарантийный лоджитек, когда можно обменять на новый?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
AloneInTheDuck а они и двойной клик меняют? :?:

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
iG0Lka а двойной клик, например на боковой кнопке - гарантийный случай ?

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
iG0Lka писал(а):
AloneInTheDuck а они и двойной клик меняют? :?:

Конечно, это гарантийный случай.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
Serenadas писал(а):
1. Нужна небольшая, как G Pro или G303 (рука небольшая).

Serenadas писал(а):
Цена хотелось бы ~3к

http://place4.pro/product/roccat-kone-pure-owl-eye/

Eofin писал(а):
а двойной клик, например на боковой кнопке - гарантийный случай ?

да, я менял (возвращал деньги)

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2017
Откуда: Санкт-Петербург
AloneInTheDuck SS Rival 110 (именно 110) не нахожу в продаже на данный момент. На Разер смотрю...
theAvalanche G102-то да, по форме это копия G Pro и все бы хорошо. Но с одной стороны можно не париться и каждый год менять по гарантии. С другой стороны я уже грешу на Логитек и опасаюсь... Мне просто как-то стыдно, я за год уже логитек уши сдала в гарантию, мышь одну сдала, завтра вторую понесу (в одном и том же магазе). А я ведь бережно ими пользуюсь((
iG0Lka на авито не интересовалась, но подозреваю, что овчинка выделки...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
Serenadas писал(а):
Но с одной стороны можно не париться и каждый год менять по гарантии.

именно так
Serenadas писал(а):
Мне просто как-то стыдно, я за год уже логитек уши сдала в гарантию, мышь одну сдала, завтра вторую понесу

можно брать в другом магазине, гарантия везде одинаковая. И пусть логитеку будет стыдно, за качество. Хотя спасибо им за гарантию 2 года. :-)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Я прочитала еще 12 страниц назад и спойлер в шапке))
Так вот вопрос: я так поняла, что даже не сам пр-ль бренда виноват, а микрики "омрон", которые стоят внутри мышек? Почему тогда производители продолжают их ставить, есть же другие, у них же должна быть статистика сколько жалоб на мыши с кликами. Или нет?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39283 • Страница 1127 из 1965<  1 ... 1124  1125  1126  1127  1128  1129  1130 ... 1965  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: orffey и гости: 152


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan