Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10064 • Страница 425 из 504<  1 ... 422  423  424  425  426  427  428 ... 504  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Откуда: Херсон
Основные производители игровых ковриков для мышей:

Steelseries
Icemat
Razer
fUnc sUrface
Zowie


Последний раз редактировалось Dark Knight 10.06.2011 17:09, всего редактировалось 4 раз(а).
edit



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
Parazit1987 писал(а):
P.S. Интересно, Рейзеры могут за такое засудить?

Да какое им дело до очередного технодауна с ютуба? Тем более, возможно его эпловская мышь действительно не может на голиафе работать (удивительно, что она вообще работает)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 62
Parazit1987 писал(а):
P.S. Интересно, Рейзеры могут за такое засудить?
ты невкурсе немагии и тинкова ? :D

точно нет - это личное мнение, а не ложь или намеренное спланированное введение в заблуждение, аки злой умысел - к томуж он принесет следаку, покажет что неработает и все нет оснований в возбуждении

а вот если он просто скажет что все в райзере голубые, да тогда можно поскольку оскорбление - равно как и откровенно соврать, типа я работал днс/ситилинк/санрайз и всё что приходило от райзера неработало у всех купивших

Parazit1987 писал(а):
Скорее всего хайповый видос, из-за несуществующей причины. Т.к. нету видео пруфов, а только одно бомбление, да и как может коврик гробить работу сенсора.
очень легко - если мало преломления и отражения, и коврик работает как гладкий нематированный лист стекла - например заливка зеркалящим силиконом легшего ровным листом, или подложка под тканью пролитая также зеркалом

AloneInTheDuck писал(а):
Плюс это его жалкая попыка сыскать популярность засирая компанию с на столько большим спросом, что цену наши барыги завышают на 67% и люди всё равно это берут.
возможно была глючная партия ковров - очень вероятно, если не к маку мышку ставил а на обычный пс - но кажется у него мак

AloneInTheDuck писал(а):
Да какое им дело до очередного технодауна с ютуба?
очень большое дело - райзер как огня бояться форумов и нормальных обхорщиков

но обожают где одна школота типа бери-рулит-неочкуй и обзоры крайне поверхностные - вроде сыендука и левых теме типа лизки янго марьян...

покупка райзером мясника, вообще лучшее продвижение переферии 17 года на ютубе - да и в рунете видимо тоже, хз почем но говорят, мясник очень сильно качнул продажи райзеру

AloneInTheDuck писал(а):
Тем более, возможно его эпловская мышь действительно не может на голиафе работать (удивительно, что она вообще работает)
у него логитек мх-мастер

в томто и дело, сенсор вездеход покруче 9800 - работает даже на ровном стекле при условии небольшого загрязнения - тут либо глючная партия ковров, либо обновы макоси валят дрова логитека

iG0Lka писал(а):
критерий оценки качества звука наушников - "да есть! - у меня мурашки!" :lol:
звук ушей райзера - действительно гавно, это даже группы на вк поголовно подтверждают - эсли ты о его цитатах из ролика


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2007
Откуда: Новосибирск
maxara
Звук у наушников Razer ровно на свою стоимость. Как у любого вендора есть удачные и не очень модельки. Кракен за свои бабки вполне нормальный выбор, пилот дорогая фигня. Это игровые уши, там звук у всех не торт. А у оленя с ютуба никаких проблем и не было. Это типичный представитель современной молодежи, за базар отвечать сейчас не принято. Лгать и материться не по делу это модно. Хайп называется. Дети не понимают, если они ведут себя как резиновое изделие что на письку одевают то они и есть это самое изделие.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 62
звук у наушников Razer ровно на свою стоимость - ну это даже комментировать стремно, просто отрываем прайс райзера и зенхайзера - и гуглим сравнение звука от одноценовых моделек...

а ему 30 может и больше, он далеко непервый год в переферии и комповом, и явно не всего 10 девайсов из переферии юзал за жизнь

другое дело, макось у него часто фигурирует - но он говорит что вынимал коврик, и всё норм начинало работать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
maxara а если сравнить, с наушниками superlux HD669 - которые стоят 2000р, и при этом звучат очень качественно(погуглите отзывы) ?

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
maxara Eofin не надо тут обсуждать наушники.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 8
короче заказал Коврик для мыши RAZER Goliathus Control Fissure зеленый/рисунок [rz02-01070500-r3m2] за 1к..., достал уже текущий NoName...

зы. осталось как-то еще выбрать себе клаву :-(

_________________
7800X3D • Asus X670E-F Gaming • 2x16Gb 6200 MHz CL30 • RTX 4070 Ti GameRock Classic OC • 27" Asus PG279Q • Win 10 LTSC x64 21H2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2018
Доброго времени суток участникам и с прошедшими праздниками!
Хотел поделиться сложностями в вопросе выбора коврика и заодно попросить совета.
:?:
Во-первых, вопрос выбора коврика по сложности сильно превосходит выбор любого другого компонента ПК (имхо) . Потому что в ковровом вопросе все, чем пользователь может руководствоваться при выборе, не углубляясь в производственные детали тех или иных моделей, это ворох маркетологических приманок и довольно абстрактные дихотомии, вроде "speed/control". То есть дать какую-либо качественную оценку на основании тестов, измерений, взвешиваний - очень сложно. Тогда как при выборе, например, видеокарты все интересующие нас параметры перед глазами.

Во-вторых, даже если исходить в своих умопостроениях из базовых законов физики, совершая прыжок от площади соприкасающихся поверхностей, показателей трения к спид-контрольной тематике, все равно очень много важных нюансов остаётся за скобками. Хват мыши, чувствительность, особенности движения суставов и вообще количество вовлеченных в это движение суставов, осанка, высота стола, сама мышь, её форма, сенсор, форма ножек, материал ножек, наличие пыли/грязи/крошек/пота - все это рождает до невозможности разнящиеся интерпретации, когда два человека говорят, что используют одну и ту же модель.

Поэтому хотелось бы почитать что-нибудь субстанциональное по этой теме. Есть какие-нибудь проверенные источники, которые описывают разные поверхности ковров и расставляют акценты (желательно с основ)? Статьи, исследования, технические спецификации - что угодно.
Такой же вопрос по ножкам - какие комбинации материалов коврик/ножки наиболее удачные и почему?

Буду премного благодарен за любую информацию, а пока попробую описать ниже то, что имею, и свой опыт в этой теме.

Добавлено спустя 35 минут 2 секунды:
В общем, у меня Roccat alumic уже 7й год (куплен в 2011). Используется периодически, был перерыв в 1.5 года на roccat Taito, чтобы сравнить с тряпкой. Первую половину своего срока коврик работал на control поверхности и средней чувствительности с ~20-22 см на оборот в 360гр (играл и играю преимущественно в UT2004). Все бы ничего, пока я не стал замечать потертости на коврике и сухое, местами скрипящее скольжение мыши, что и побудило к покупке фирменных ног и замене старых. Когда контрольная поверхность совсем истерлась и исцарапалась, я перешёл на Taito. Он оставил после себя не очень хорошие впечатления и в принципе полностью согласен со многими, которые высказывались о нем в этой теме - маркий, мышь утопает, плохо скользит. После этого опыта я пересел на спидовую поверхность, закупил ножек с Али из 3М тефлона и периодически заменял их.

Позже я обнаружил разницу в скольжении и характере издаваемого звука при движении мыши в центре коврика и на периферии - очевидно, стерся. Тогда я погрузился в тефлоновую тему и приобрёл нитофлоновую ленту на силиконовом адгезиве Nitto denko 903ul. Наклеивал на ножки и скольжение даже на изношенном алюмике было идеальным. В первые 2 дня. Потом, как здесь же люди заметили, оно становилось сухим, менее гладким, менее плавным - словом, менее скользящим. Регулярная смена плёнки решила проблему, но это сопряжено с очевидными неудобствами.

Ещё спустя какое-то время была куплена новая мышь и из коробки все работало прекрасно - хорошее гладкое скольжение. Однако на 4 день на тефлоновых ножках стали заметны царапины и все вернулось на круги своя.
Совсем недавно отыскал у себя силиконовую смазку, смочил бумажную салфетку и протер вымытый до этого коврик. Разница феноменальная, но в числе побочных эффектов было замечено прилипание к поверхности ковра пылинок. Неприятно. Хотя по прошествии суток и нескольких лёгких протираний тряпочкой из микрофибры, стало более-менее сносно.

В связи с этим возник ряд наводящих вопросов:
1. Износ ножек и износ коврика это взаимодополняющие друг друга понятия или все-таки взаимодействие одностороннее? Мягкий тефлон ведь не может сточить более твердый пластик?
2. Чем вызвано ощущение сухости и учащающиеся случаи скрежета? Понятно, что скрежещет пыль/волосы/шерсть от домашних животных, но почему чем суше и меньше скользит, тем больше этих шумов?
3. Можно ли реанимировать изношенные ножки и коврик? Читал, что iGOLKA советовал пройтись легонько лезвием по поверхности ножек, но разве это не посадит мышь? Не будет ли она ползать брюхом по ковру или пара движений лезвием не так критичны?
4. Какие виды тефлона наиболее подходят для изготовления/замены ножек и в каком виде? На зарубежных форумах все это, как правило сводится к покупке hyperglide'ов, а здесь, насколько я знаю, о них довольно пренебрежительно отзывались.
5. Как бороться с пылью? Антистатики и тому подобные средства вообще применимы в таком деле?

Несколько дней блуждал по вашей теме, с интересом изучал основы смазывания ковров и процесс производства стеклянных моделей, ну и искал ответов на интересующие вопросы в общем и по конкретным моделям. Поэтому если некоторые из вопросов уже подробно обсуждались (а они, скорее всего, обсуждались), - заранее извиняюсь, ткните меня носом в них :3


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
ProChemist писал(а):
1. Износ ножек и износ коврика это взаимодополняющие друг друга понятия или все-таки взаимодействие одностороннее? Мягкий тефлон ведь не может сточить более твердый пластик?
"вода камень точит" :D
скорее всего стирание происходит не столько тефлоном сколько твердыми частицами пыли.
ProChemist писал(а):
Чем вызвано ощущение сухости и учащающиеся случаи скрежета?
ну вот как раз твердыми частицами пыли и вызвано.
твердая пыль впиявливается в мягкий тефлон, вытащить эти крупинки из тефлона, просто протиркой ножек не получится, надо выковыривать.
ProChemist писал(а):
Читал, что iGOLKA советовал пройтись легонько лезвием по поверхности ножек, но разве это не посадит мышь?
лезвие ставиться перпендикулярно поверхности ножек, и ножки скобляться, именно скобляться, а не срезаются. При скоблении вероятность выковрнуть твердые пылинки очень высокая. Можно конечно взять мощную лупу (часовую) и подсвечивая фонариком обнаружить и выковырнуть эти частички острием ножа или Иголкой.
Если Вас устраивало скольжение по алюминию, то думаю лучшим выбором для вас будет стеклянный коврик.
ProChemist писал(а):
Как бороться с пылью?
Каждый раз когда садитесь за компьютер, не ленитесь смахивать рукой пыль с коврика.
Пыль, на коврике собирается, оседает из воздуха, буквально за час другой.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 8
kimster08 писал(а):
короче заказал Коврик для мыши RAZER Goliathus Control Fissure зеленый/рисунок [rz02-01070500-r3m2] за 1к..., достал уже текущий NoName...

зы. осталось как-то еще выбрать себе клаву :-(

купил...разницы не увидел между
этим
#77

и новым
RAZER Goliathus Control Fissure
#77

Разве что на старом коврике я на мог курсор переместить по диагонали из угла в угол минимум затратив движение мышью, щас в 3-4 раза больше затрачиваю перемещение мыши. Если щелкнуть на последний уровень чувствительности то все норм. Раньше сидел на 3 уровне, щас все то же самое но на 4...интересно как в играх будет это чувствоваться...

_________________
7800X3D • Asus X670E-F Gaming • 2x16Gb 6200 MHz CL30 • RTX 4070 Ti GameRock Classic OC • 27" Asus PG279Q • Win 10 LTSC x64 21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
ProChemist писал(а):
Поэтому хотелось бы почитать что-нибудь субстанциональное по этой теме. Есть какие-нибудь проверенные источники, которые описывают разные поверхности ковров и расставляют акценты (желательно с основ)? Статьи, исследования, технические спецификации - что угодно.

нет, жалкие попытки на эту тему иногда бывают на западных форумах но ничего стоящего, в лучшем случае у чувака есть некий девайс которым он что-то там намеряет, типа на этом ковре мышка стартует вот с таким-то усилением, а вот на этом с таким-то. Тут остановка такая-то а тут вот такая

ProChemist писал(а):
Ещё спустя какое-то время была куплена новая мышь и из коробки все работало прекрасно - хорошее гладкое скольжение. Однако на 4 день на тефлоновых ножках стали заметны царапины и все вернулось на круги своя

это из-за твердых частичек грязи, как правило. Значит рабочее место не отличалось чистотой. От простой пыли такое происходит крайне неохотно

ProChemist писал(а):
Как бороться с пылью?

во первых всё зависит от поверхности ковра. есть которые забиваются моментально, а есть которые достаточно протереть влажной тряпкой и не нужно стирать вехоткой. это качается не только твердых поверхностей но и тряпок тоже, многое определяет плетение

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 62
ProChemist писал(а):
Ещё спустя какое-то время была куплена новая мышь и из коробки все работало прекрасно - хорошее гладкое скольжение. Однако на 4 день на тефлоновых ножках стали заметны царапины и все вернулось на круги своя.
так быстро и царапины - это увы, ковер сдох - в мусор или побаловаться полировкой пластика, что гемор и по расходкам сравнимо с новым

ProChemist писал(а):
Совсем недавно отыскал у себя силиконовую смазку, смочил бумажную салфетку и протер вымытый до этого коврик. Разница феноменальная, но в числе побочных эффектов было замечено прилипание к поверхности ковра пылинок. Неприятно. Хотя по прошествии суток и нескольких лёгких протираний тряпочкой из микрофибры, стало более-менее сносно.
именно нетекучие смазки - лишка густые, смотреть надо силиконовое масло ПМС

много в продаже пмс-100 и пмс-200 - менее густые большими флаконами по 100 мл редкие, а маленькая тара лишка дорогая на протирку ковров

как заменитель с вязкостью 50-60, или если силикон опасен как плохо смываемый с поверхностей под окраску лакировку - вазелиновое медицинское масло - есть в любой аптеке около 50 руб, наводить 5-10%, если однослойно нанести невыходит по растворителю, то наводить 5%

смазка для твердых ковров, на основе взвеси масла и спирта, пропорции и расчет толщины пленки - http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... #p13387755

всем твердым коврам нужна смазка - и как жиро-отталкиватель, и как жироразбавитель вязкости густоты ручного сала, и как защита от раздирания самого ковра - да тефлон типа жирный, но его возможности дополняют а не заменяют

ProChemist писал(а):
1. Износ ножек и износ коврика это взаимодополняющие друг друга понятия или все-таки взаимодействие одностороннее? Мягкий тефлон ведь не может сточить более твердый пластик?
неизбежно взаимо - стачивает всегда обе стороны, но в разных пропорциях - просто тефлон должен очень медленно уходить

ProChemist писал(а):
2. Чем вызвано ощущение сухости и учащающиеся случаи скрежета? Понятно, что скрежещет пыль/волосы/шерсть от домашних животных, но почему чем суше и меньше скользит, тем больше этих шумов?
структура тефлона полиэтилена итп - горизонтальная крист решетка - где вся ориентация паралельна ковру

когда отрывает лоскут, он поднимается именно широким и длинным лопухом - чем больше таких лопухов оторвало, тем суше ощущения - на поверхности вырастает чтото вроде чешуек, они и сами цепляю всё подряд, и грязь под себя неплохо набивают

#77 #77

ProChemist писал(а):
3. Можно ли реанимировать изношенные ножки и коврик? Читал, что iGOLKA советовал пройтись легонько лезвием по поверхности ножек, но разве это не посадит мышь? Не будет ли она ползать брюхом по ковру или пара движений лезвием не так критичны?
лезвие не под острым углом ставить, а под тупым почти перпендикулярно - с небольшим наклоном в сторону движения

потом тянем по ножке, в сторону наклона - и такая фреза срезает все торчащие мохры, и что важнее - выбивает сталью частички воткнувшиеся в тефлон

наклон обязателен, иначе начнет тонут в тефлоне прорезая его - есно нельзя давить в ножку, а только тянуть вдоль горизонта

нужно разово или типа раз в год - ежемесячно драить нет смысла, тогда причина не в ножках а где ещё

ProChemist писал(а):
4. Какие виды тефлона наиболее подходят для изготовления/замены ножек и в каком виде? На зарубежных форумах все это, как правило сводится к покупке hyperglide'ов, а здесь, насколько я знаю, о них довольно пренебрежительно отзывались.
сравнимо с топом Корепад, наверное никакие - сантех тефлон от прокладок вполне годная замена для самоделок, но сравнимо ли с корепад - большой вопрос

пренебрежительно если надо суперспид ноги - если задача обратная, мышка лишка быстрая и хочется больше контроля -
покупают менее скользучие и более медленные ноги

это дешевле чем брать новый контрол-ковер

ProChemist писал(а):
5. Как бороться с пылью? Антистатики и тому подобные средства вообще применимы в таком деле?
для твердых - до работы несколько раз протираю рукой ковер, и вытираю об майку - пыль с руки цепляется тканью, и почти вся остаеться на ткани

несколько протирок и пыли почти нет, но это разово - раз в месяц или пореже надо просто промыть с мылом, тканевые есно намного реже стирают, раз в год норма

ProChemist писал(а):
Поэтому если некоторые из вопросов уже подробно обсуждались (а они, скорее всего, обсуждались), - заранее извиняюсь, ткните меня носом в них :3
всё мое живет там, с обновлением - http://ixbt.photo/?id=album:52537

остальных - правый верхний угол, ставим галочкуВ данной теме, и просто по ключевым словам

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
kimster08 писал(а):
короче заказал Коврик для мыши RAZER Goliathus Control Fissure зеленый/рисунок [rz02-01070500-r3m2] за 1к..., достал уже текущий NoName...
kimster08 писал(а):
Разве что на старом коврике я на мог курсор переместить по диагонали из угла в угол минимум затратив движение мышью, щас в 3-4 раза больше затрачиваю перемещение мыши. Если щелкнуть на последний уровень чувствительности то все норм. Раньше сидел на 3 уровне, щас все то же самое но на 4...интересно как в играх будет это чувствоваться...
я навсякий напомню - RAZER Goliathus Control - а не обычный с мелкой текстурой, спид

обычно под большую сенсу берут контрол - там где размах под метр-два...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Запорожье
Пользуется кто алюминиевым ковриком? Типа Xiaomi Mouse Mat и прочих китайских аналогов.
Хочу себе взять взамен тряпичному Razer Goliathus, коврик супер, но надоел и хочу не тряпку, дабы было проще мыть и сохранять в первоначальном вид, да и сам внешний вид мне светлого алюминия по душе.

Шум не волнует, т.к. использую довольно высокий(3600) дпи и мышь почти не двигаю.

Ps Заказывать с али? Там в 1.5-2 раза дешевле, но неизвестно, доедет ли целый...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
а как вообще алюминий, может быть в роли коврика, он же даже от рук стирается, и пачкает всё серыми пятнами
Я чисто ради интереса, спрашиваю
я в детстве любил крутить в руках алюминиевую проволоку, и помню, что потом все руки становятся чёрные - алюминий намазывается на них :D

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Запорожье
Eofin, ну люди(да и я тоже) ходят с макбуками и прочими алюминиевыми штуками(сейчас же тренд), ничего не стирается и руки не пачкаются. :)
Внешне и тактильно выглядит супер, долговечность тоже в разы выше тряпок и пластика. Но как это будет в роли коврика хотелось бы услышать, от владельцев.
Лично мне кажется, что это отличный вариант.

Ps Я вообще бы стеклянный(белый) или стальной хотел, но таких не найти.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Eofin писал(а):
а как вообще алюминий, может быть в роли коврика, он же даже от рук стирается, и пачкает всё серыми пятнами

используется анодирование поверхности.
konakov писал(а):
Я вообще бы стеклянный(белый) или стальной хотел, но таких не найти.

я себе новый стеклянный коврик сделал, предыдущий собираюсь продавать, если интересно то пиши в личку.
коврик черный. Скольжение идеальное - гладкое и тихое.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Запорожье
iG0Lka, я с Украины, геморно всё будет. :)
Да и светлый хочу, чем белее, тем лучше.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: 903
konakov Если не тряпка, то стекло. Пластик и алюминий хуже, шумнее, стирает ножки. Можно купить стекло на Али или ICY.

_________________
«War never changes»


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Запорожье
ekzoman, я же говорю, мышку мало двигаю(из-за высокого dpi), ножки на пластике оочень слабо стираются. Был пластиковый ковер, ножки не пострадали.
Правда сам пластиковый ковер ужасно не понравился, Roccat Sota. Новый был супер, но испортился нереально быстро, впрочем как и пластиковые ковры до этого.

Ps ICY интересный вариант, белый очень красивый, правда огромный. Найти бы где. :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
konakov на а ли и ибее есть много маленьких стеклянных

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10064 • Страница 425 из 504<  1 ... 422  423  424  425  426  427  428 ... 504  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 126


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan