Нативного разрешения нет у современных сенсоров, для них любое выставленное разрешение в рабочем диапазоне - нативное.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Praetor_Pavel писал(а):
Меня больше интересуют вопросы точности сенсора, сглаживания движений ну и фазовых искажений.
Ощутимого сглаживания в современных сенсорах нет. Что за фазовые искажения? Какие еще фазы? ))
Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
Praetor_Pavel писал(а):
Вы статью открывали ?
Открыл, мне его высеры рожденные из каши в голове и натасканные из различныхз источников за последние 20 лет - не интересны. К тому же термины он сам придумывает по ходу написания.
Его высер про сенсоры, из которого родился растиражированный миф про случайную акселерацию на лазерных 9500 и 9800 - того же поля.
Нативного разрешения нет у современных сенсоров, для них любое выставленное разрешение в рабочем диапазоне - нативное.
По идее , вначале надо определиться, что есть такое "нативное". Например, пост на OCN:
figuring out the "native" cpi of the 3366. by "native" i mean the setting for which if the image on the pixel array shifts one pixel, the sensor reports one count.
so i took a picture, started logging with mousetester, moved the mouse a little bit, and took another picture
at 800dpi, the amount the second picture is shifted matches exactly with the total movement in mousetester
Лично я вкладывал такой же смысл: сенсор возвращает один отсчет при сдвиге картинки на один пиксель сенсора. Что есть "нативное" для вас ? Вообще странно, что, если они все нативные и одинаковые, есть диапазоны к которым применяется дополнительная обработка. Об этом пишут сами изготовители мышей. Например, описание трумув3: In fact, from 100 to 3,500 CPI the sensor delivers the true 1-to-1 tracking that the mouse world has so far failed to deliver. From 3,500 to 12,000 CPI the sensor uses a new and advanced jitter reduction technology, while its SROM reduces response time and increases accuracy.
KDebtor писал(а):
Ощутимого сглаживания в современных сенсорах нет.
Опять таки , что значит ощутимого ? Более корректно говорить об наличии либо отсутствии оного.
KDebtor писал(а):
Что за фазовые искажения?
Искажения, обусловленные неодинаковой задержкой спектральных составляющих сигнала при прохождении через электрические цепи. ЕМНИП, те же джитеры могут быть обусловлены в тч фазовыми шумами ЦАП/АЦП.
KDebtor писал(а):
Какие еще фазы? ))
Явно не те, что у вас в распределительном щитке
KDebtor писал(а):
Открыл, мне его высеры рожденные из каши в голове и натасканные из различныхз источников за последние 20 лет - не интересны.
Можете посоветовать, где можно почитать тогда про принципы работы сенсора ?
вначале надо определиться, что есть такое "нативное"
То, что указано в даташите.
Praetor_Pavel писал(а):
figuring out the "native" cpi of the 3366. by "native" i mean the setting for which if the image on the pixel array shifts one pixel, the sensor reports one count.
Да, для 3360 нативное разрешение - от 50 до скольки то там тысяч с шагом в 50 DPI.
Praetor_Pavel писал(а):
Например, пост на OCN:
Это не даташит, там может быть написано что угодно.
Praetor_Pavel писал(а):
Например, описание трумув3:
На сайте или в даташите?
Praetor_Pavel писал(а):
Более корректно говорить об наличии либо отсутствии оного.
Во всех современных сенсорах есть, во всех современных сенсорах не чувствуется, во всяком случае на ДПИ ниже 2500. Задержка относительно MLT04 - 1-2 отсчета.
Praetor_Pavel писал(а):
Искажения, обусловленные неодинаковой задержкой спектральных составляющих сигнала при прохождении через электрические цепи.
А можно увидеть ссылки на замеры, подтверждающие наличие таких задержек?
Praetor_Pavel писал(а):
Можете посоветовать, где можно почитать тогда про принципы работы сенсора ?
На руках имеется Logitech G102 + коврик от HyperX. Поверхность коврика гладкая(спидовая), поэтому хотелось попробовать что-то контрольное и шершавое, но жаба душила покупать ковёр дороже мыши, а-ля Zowie G-SR или даже Razer Goliathus Control
Зашёл в данную ветку, хотел спросить совета, но увидел комментарий
iG0Lka писал(а):
а я купил в Ашане Defender black M 50560 за 199р поверхность такая купил потому что поверхность похожа Bloody B-081 - т.е. поверхность аля контрол. Вообщем и целом отличный коврик. скольжение хорошее, контроль отличный.
Думал 200 рублей. Давай куплю. В общем впечатления от ковра:
Поверхность ПОЛНОЕ УГ. ПОЛНОЕ. Сенсор G102 ведёт на ней себя ПОЛНОСТЬЮ неадекватно. Дрожит, существенно изменилась высота отрыва - играть стало невозможно вообще
Контроль хуже чем на ковре от HyperX, хотя тот казалось бы спидовый
Всё остальное у ковра нормально. Не воняет, отлично прошитые края, хорошая подложка - не скользит, внешний вид приятный. Претензия только к «контрольной поверхности» ковра. То есть - настойчиво не советую конкретно эту модель ковра, а не всю фирму дефендер.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
Quqbq писал(а):
Сенсор G102 ведёт на ней себя ПОЛНОСТЬЮ неадекватно.
может линза грязная? Ко мне клиенты постоянно приносят разные мыши и старые и новые на разных сенсорах, в том числе и на hero и ни у одной не было проблем. Вчера человек приносил G703 с сильно пыльной линзой. Я хотел показать человеку что с такой пылищей на линзе линии в паинте будут все изломанные. Зашли в паинт, стал проводить линии, а они ровненькие и гладенькие. Удивился очень. Сенсор 3366 если что.
Quqbq писал(а):
То есть - настойчиво не советую конкретно эту модель ковра, а не всю фирму дефендер.
для конкретно мышей с сенсором Mercury? Потому что все остальные работают идеально. Но я всеже предполагаю что проблема либо с линзой, либо может быть наклеены новые высокие ноги?
Вот так сенсор видит поверхность этого коврика: quality около 100 сенсор показывает у хороших поверхностей, у плохих типо белой бумаги показывает 25-50
Вложение:
0.jpg [ 210.47 КБ | Просмотров: 650 ]
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Нет. Чистая. Тоже сначала подумал, что линза грязная, потому что поведение похожее, но переставил на старый коврик - всё работает идеально
iG0Lka писал(а):
для конкретно мышей с сенсором Mercury?
Mercury, Hero, в новых Zowie Ec-1b на 3360 тоже жалуются в сети на подобную проблему на Cooller Master MP510 с шершавым покрытием
В общем, любой сенсор, где выставлена низкая высота отрыва
+ сама поверхность плохая. Контроля никакого, по сравнению с тем же HyperX или даже A4tech X7(он у меня тоже валяется - поверхность нормальная, но коврик пахнет + края непрошитые и руку трут). Не говорю уже про комфорт для руки.
Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
iG0Lka писал(а):
Вот так сенсор видит поверхность этого коврика:
А что за софт? Я бы проверил свои коврики для интереса
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
Quqbq писал(а):
В общем, любой сенсор, где выставлена низкая высота отрыва
Выставлял высоту ниже 1мм - никаких проблем все гладко и четко. Повторю на разных сенсорах от 3080 и каких то совсем дешевых до 3389 и Hero - все гладко и четко.
Quqbq писал(а):
сама поверхность плохая. Контроля никакого
Ну это чисто субъективное. У меня ковриков штук 15 разных. На этом коврике баланс между скольжением и контролем чуть смещен как раз в сторону контроля. т.е. скольжение очень хорошее, но не сильное как на пластиках. Может у Вашей мыши с ногами что то? У моей фторопластовые ноги - скользит хорошо и приятно - контроль отличный.
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Выставлял высоту ниже 1мм - никаких проблем все гладко и четко.
Я тоже в фотошопе рисую ровные и «серпантины» линии - всё чётенько. Захожу в любую игру и начинаю играть - мышка постоянно подёргивается. На других коврах такого нет. Может я мышку приподнимаю или что, но дёрганный прицел я вижу
+ опять же проблема с высотой отрыва. Когда мышку приподнимаю, чтобы повернуться, и возвращаю обратно — мышь раньше начинает ковёр замечать, чем раньше и тоже трясёт + возвращается немного в обратную сторону. Можно привыкнуть конечно, но зачем...
iG0Lka писал(а):
У меня ковриков штук 15 разных. На этом коврике баланс между скольжением и контролем чуть смещен как раз в сторону контроля.
Я и говорю - скорость/контроль не лучше/хуже, чем у гладких ковров Hyperx или A4tech x7. Но поверхность шершавая и неприятная для руки + непонятная работа с сенсором популярной g102. Поэтому смысла в этом ковре, даже при нормальной работе сенсора, я вообще не вижу.
iG0Lka писал(а):
Может у Вашей мыши с ногами что то?
Ножки обычные логитековские. Мышь новая, чуть больше месяца
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2006 Откуда: Минск Фото: 42
Quqbq писал(а):
Ножки обычные логитековские. Мышь новая, чуть больше месяца
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но есть ли возможность проверить на этом ковре другую G102? Как-то очень похоже на некорректную работу мыши, а не поверхности. У меня была такая, взял ее, наверно, одним из первых тут (покупал в Корее на старте ее продаж). Поскольку сенсор был новым и его возможности не были толком документированы, первым делом проверил ее на всех доступных коврах, включая лист белой бумаги и лист фторопласта-4. Результаты были превосходными.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но есть ли возможность проверить на этом ковре другую G102? Как-то очень похоже на некорректную работу мыши, а не поверхности. У меня была такая, взял ее, наверно, одним из первых тут (покупал в Корее на старте ее продаж). Поскольку сенсор был новым и его возможности не были толком документированы, первым делом проверил ее на всех доступных коврах, включая лист белой бумаги и лист фторопласта-4. Результаты были превосходными.
К сожалению, возможности проверить другую мышь у меня нет
Но на 2 гладких ковра, да и просто если по столу возить, мышка работает нормально и никаких дрожаний и проблем с высотой отрыва я не вижу
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
Quqbq писал(а):
Я тоже в фотошопе рисую ровные и «серпантины» линии - всё чётенько.
лучше в паинте, в ФШ насколько я знаю есть дополнительная обработка инфы с мыши.
Quqbq писал(а):
опять же проблема с высотой отрыва. Когда мышку приподнимаю, чтобы повернуться, и возвращаю обратно — мышь раньше начинает ковёр замечать, чем раньше
поставить высоту отрыва меньше нельзя? а в софте логитеха нет разве компенсации смещения при подъеме/опускании?
Quqbq писал(а):
Но поверхность шершавая и неприятная для руки
Да чуть шершавая... а меня наоборот прет от ощущения руки такой поверхности Шелковистая шершавость Вот если еще крупнее то будет ощущение что как будто крошки...
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Нельзя для mercury и hero, где-то читал, что там какой-то алгоритм автоматической подстройки высоты отрыва под ковер. Для мышек на 3366 там есть калибровка через круговые движения по ковру.
iG0Lka писал(а):
а в софте логитеха нет разве компенсации смещения при подъеме/опускании
Сам по себе софт лоджитека очень даже хорош, но такое есть только в wx-mouse.
Для понимая проблем с высотой отрыва, я выставил минимальную сенсу в вин10 и сделал несколько быстрых свайпов. Верхняя линия на шершавом коврик, нижний на гладкой
На шершавом коврике мышь после каждого свайпа как бы возвращается назад. В игре это ооооочень заметно и безумно мешает. #77
iG0Lka писал(а):
поставить высоту отрыва меньше нельзя?
На меркури/хиро от логитека вообще нет настройки высоты отрыва.
Поэтому, например, несколько известных мне про-игроков вернулись с Logitech G Pro WS обратно на свои мыши. Это большая проблема для них
shumlek писал(а):
там какой-то алгоритм автоматической подстройки высоты отрыва под ковер
Есть калиброка под коврик, но на g102 он недоступен. Только для более дорогих мышей
Есть калиброка под коврик, но на g102 он недоступен. Только для более дорогих мышей
Это я знаю, владел лоджитеками, в том числе и g102. Я имел ввиду, что читал где-то, что сенсор хиро как-то сам автоматически калибруется под поверхность ковра. А касательно более дорогих это ненадолго, скоро лоджитек всю линейку своих мышей обновит (если уже не обновил) и там будет только сенсор хиро.
Сейчас этот форум просматривают: orffey, SubL0ck и гости: 166
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения