Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26001 • Страница 426 из 1301<  1 ... 423  424  425  426  427  428  429 ... 1301  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
kruger писал(а):
Свитчи жесточайше заедали если нажимать под углом (а в пылу игры такое случалось довольно часто). Да и вообще нажатия клавиш воспринимались каждый раз как будто с разным сопротивлением изза явно ощущаемого трения, которое как раз разное в зависимости от угла нажатия. Уже думал искать чтото другое на черри. Но поиграл пару вечеров, потайпал не особо много в мессенджерах и клавиши притерлись.

Не сталкивался с таким ни на одной из клавиатур с ромерами, которые у меня были или есть.
Свитчи изначально имеют небольшую болтанку в стороны, если тянуть за верхушку кейкапа. На всех черри так же. Не понимаю, как они могут тереться.

_________________
Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2015
4e_alex писал(а):
Не понимаю, как они могут тереться.

Он наверно имеет ввиду маслянистый ход,без четких щелчков,как на чери к примеру.

_________________
AMD Ryzen 7 5800x3d.MSI B 550 Gaming Plus. Palit GeForce RTX4090.Crucial Ballistix 3200@4000.Dark Rock PRO 4 .Xilence 1050W.Samsung Odyssey 27.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Вот сейчас прямо передо мной 810 с черными ромерами и 710 с браунами черри (о-ринги стоят). Одинаково четкий ход. Ромеры кажутся тяжелее, как будто это блэки против редов, если продавливать кнопки до конца. Если до срабатывания - то одинаково.
Попробовал давить на самый край кнопок вместо центра - никаких существенных отличий у обоих клавиатур. Попробовал давить вообще на сторону кнопок (под углом почти в 90 относительно нормального хода кнопки), где это возможно (нет соседних кнопок). При таком раскладе ощущается разница у обоих типов свичтей. На ромерах добавочное сопротивление ниже, чем на черри.
Еще проверил нажатие на ближнюю кромку кейкапа под углом около 45 (со стороны пользователя). На ромере никакой разницы с нажатием по центру. На черри есть едва уловимая.

_________________
Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2015
4e_alex писал(а):
На ромере никакой разницы с нажатием по центру

+

_________________
AMD Ryzen 7 5800x3d.MSI B 550 Gaming Plus. Palit GeForce RTX4090.Crucial Ballistix 3200@4000.Dark Rock PRO 4 .Xilence 1050W.Samsung Odyssey 27.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
kruger писал(а):
Свитчи жесточайше заедали если нажимать под углом (а в пылу игры такое случалось довольно часто).

Мне кажется, что клавиатура у Вас неисправна. Ни разу, и тем более, ни довольно часто, в пылу игры не заедали свичи 810. Может, вы просто бьете по ним. Или ими обо что-то. Или покажите хоть видео, что ли.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
kruger писал(а):
Кто пользуется дорогими клавиатурами типа леопольда или дас кейборд, что у них там с этим "трением"?

на черри, тоже на новых свитчах, повышенное трение, но никакого заедания
потом оно, через год исчезает совсем

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2016
Фото: 4
1988_igor писал(а):
Мне кажется, что клавиатура у Вас неисправна. Ни разу, и тем более, ни довольно часто, в пылу игры не заедали свичи 810. Может, вы просто бьете по ним. Или ими обо что-то. Или покажите хоть видео, что ли.

Возможно сказав "жесточайше заедали" я погорячился. Во время игры было раз 3-5. Но с непривычки это было очень раздражающе, нужно было прямо продавливать клавишу с силой. Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=UQW4rXui_Co
W и S уже притерлись и все более менее хорошо. Но вот нампад нажимается так же, как нажимались все клавиши с самого начала. На видео это особенно заметно на клавише "*". Приходится прикладывать ощутимое усилие. Alt тоже стал лучше. Что-то похожее на заедания есть только при нажатии совсем сбоку.

P.S. Сейчас подумал, возможно такой эффект возникает как раз потому, что, как кто-то выше упоминал, реально не скользят пальцы по кейкапам. Поэтому как бы получается приложить силу под большим углом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
kruger хмм, у вас как будто клава замусорена строительной пылью, снимите аккуратно пару клавишь, посмотрите, нету ли там песка или мусора в подкнопочном пространстве
очень очень странно
не должно быть никакого усилия, или заедания, на разумных "углах атаки", тем более на маленьких клавишах, на широких шифтах ещё такое возможно если стабилизаторы убогие

вот счас даже если я палец сую между двух кнопок, и это приводит, к нажатию обоих кнопок, хотя сила действует на них почти под 90° , а у меня не особо дорогая клава bloody b720

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2016
Фото: 4
Eofin, посмотрел, мусора нет. Возможно дело в том, что угол атаки не очень разумный :) На видео на нампаде на крайние верхние клавиши я нажимаю на самый верхний край под углом, не знаю, похоже градусов 20-30 к плоскости клавиатуры.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
kruger писал(а):
мусора нет. Возможно дело в том, что угол атаки не очень разумный

У Вас кончики пальцев сухие или влажные? У меня сухие, и у меня не получается так "таскать" поверхность кейкапа за кончиком пальца - у меня пальцы просто скользят по ним, и ничего не заедает: свичи отрабатывают свою задачу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2016
Фото: 4
1988_igor Ну не то чтобы влажные, но пальцы почти вообще не скользят.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
kruger писал(а):
пальцы почти вообще не скользят

Видимо, в этом и причина перекосов при нажатии. Получается, что у вас вектор приложения силы нажатия к свичу не сверху-вниз, а сверху-вперед-вниз. Так что, думаю, сама конструкция не при чем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2016
Откуда: Рідна ненька
Фото: 14
1988_igor писал(а):
Получается, что у вас вектор приложения силы нажатия к свичу не сверху-вниз, а сверху-вперед-вниз

сча так поклацал, нажимая на клавишу вперёд, и ничего, свичи не заедают и нормально отрабатывают. Cherry Blue. И я плохо понимаю как может быть иначе, сама шахта в которой ходит шток очень большая по сравнению с его люфтом/наклоном, там нечему заедать и закусывать. Возможно у товарища свичи реально днище или брак какое-то?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
Цитата:
Получается, что у вас вектор приложения силы нажатия к свичу не сверху-вниз,

китайские синие свичи тоже не заедают хоть вообще сбоку нажимай хоть сверху, хоть снизу.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Совершенно безумная техника нажатий + похоже непонимания работы тактильного свитча.
Вот график работы ромеров (длина хода против прилагаемой силы нажатия)
#77

XIMERA123 писал(а):
китайские синие свичи тоже не заедают хоть вообще сбоку нажимай хоть сверху, хоть снизу.

У cherry brown хорошо чувствуется усиление тактильного бампа, если давить на свитч с силой сбоку под большим углом. Если не понимать, что такое тактильный свитч, это можно трактовать как заедание.

_________________
Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
4e_alex писал(а):
Если не понимать, что такое тактильный свитч, это можно трактовать как заедание.

аа вот оно чё, мы то все тут на чёрных и красных сидим, и вообще не дорубаем :lol:

ого 60гр сила срабатывания, тугие свитчи

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Eofin писал(а):
аа вот оно чё, мы то все тут на чёрных и красных сидим, и вообще не дорубаем

Это адресовано юзеру, для которого это первая механика вообще.
Eofin писал(а):
ого 60гр сила срабатывания, тугие свитчи

Срабатывание на 45. Для кого точка на 1.5мм?
Для сравнения тактильные черри
#77 #77

Eofin писал(а):
и вообще не дорубаем

Ну, судя по комменту о 60гр - да.

_________________
Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
4e_alex писал(а):
Срабатывание на 45. Для кого точка на 1.5мм?

да, но нажатие по графику идёт слева направо.
То есть мы должны сначала пройти точку 55гр, прежде чем оно доберётся до точки срабатывания
#77

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Eofin писал(а):
да, но нажатие по графику идёт слева направо

А у cherry справа налево? Смотри на их графики и заявленные характеристики.

_________________
Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
4e_alex в любом случае, сначала проходится точка бампа, в 60гр, а потом уже на срабатывании сила снижается до 45гр
то есть чтоб оно нажалось, надо приложить силу в 60гр
именно это я имел ввиду с самого начала, вы не так поняли

Хмм да, мне бы такое если честно, было бы большой помехой, я наверное даже прожимая клавиши до конца, не испытываю усилия в 60гр, я бы поначалу бы этот бамп путал с боттомингом

ещё раз убеждаюсь что линейные свитчи я верно выбрал себе

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26001 • Страница 426 из 1301<  1 ... 423  424  425  426  427  428  429 ... 1301  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan