Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26097 • Страница 493 из 1305<  1 ... 490  491  492  493  494  495  496 ... 1305  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2018
Y1ROK писал(а):
Чтобы убрать звон пружин нужно разобрать свитч и смазать пружину, а заодно и направляющие, чтобы был более приятный и плавный ход.

Такой геморрой с новенькой клавиатурой это эпично :(
Чем лучше смазывать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
D m У меня этот звон, просто пропал сам по себе, через год пользования...

Ещё многие, жалуются, на "шершавость свитчей" "ощущение песка" при нажатии например cherry black(у bloody тоже), и поэтому меняют клавиатуру(или ещё лучше - начинают смазывать каждый свитч :facepalm: ), а на самом деле, надо просто обкатать клавиатуру в течении 1-2 года, и шершавые поверхности притрутся друг к другу - и будет эффект такой-же как от смазывания, только уже навсегда
мне кажется, не стоит торопится, подождите 1 год, и звуки все уйдут

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
D m писал(а):
Чем лучше смазывать?

Я смазывал силиконовым спреем, который покупал давно для кубика рубика. Положил все пружинки в пакет и на них напрыскал смазки, а затем кисточкой смазал все направляющие.
Eofin писал(а):
Ещё многие, жалуются, на "шершавость свитчей" "ощущение песка" при нажатии например cherry black(у bloody тоже), и поэтому меняют клавиатуру(или ещё лучше - начинают смазывать каждый свитч :facepalm: ), а на самом деле, надо просто обкатать клавиатуру в течении 1-2 года,

Лично я не готов 1-2 года терпеть такой песок, мне проще разобрать и за пару часов все смазать. Зато результат просто потрясный, буквы супер плавные и никакого песка даже и близко нет.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2018
Eofin писал(а):
мне кажется, не стоит торопится, подождите 1 год, и звуки все уйдут

тоже больше склоняюсь к этому варианту, потому что лень разбирать и не уверен что поможет.

Y1ROK писал(а):
Я смазывал силиконовым спреем, который покупал давно для кубика рубика. Положил все пружинки в пакет и на них напрыскал смазки, а затем кисточкой смазал все направляющие.

спасибо, подумаю еще.

Y1ROK писал(а):
Лично я не готов 1-2 года терпеть такой песок, мне проще разобрать и за пару часов все смазать. Зато результат просто потрясный, буквы супер плавные и никакого песка даже и близко нет.

штука в том, что у меня "песка" нет никакого, только задуманный производителем несильный отклик примерно на середине хода.
а звук от смазки этот не уверен что пройдет, это не скрип, это именно звон/металлическое гудение при обратном ходе кнопок, очень очень тихое, но вполне различимое хз как объяснить. как будто там не пружинка а варган какой-нибудь супернаноминиатюрный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
D m писал(а):
а звук от смазки этот не уверен что пройдет, это не скрип, это именно звон/металлическое гудение при обратном ходе кнопок, очень очень тихое, но вполне различимое хз как объяснить. как будто там не пружинка а варган какой-нибудь супернаноминиатюрный.

Я в курсе что это за звук, у меня много разных свитчей, и на всех одна и та же история с этим звуком. Но заметны больше всего они на сайлентах, потому как на всех остальных этот звук маскируется стуком кнопок. Из сайлентов больше всего заметно на редах. Кстати, еще оказалось, что на родных черри сильверах пружинка позолоченная, а на гатеронах обычная, поэтому я в своих гатеронах еще и пружинку сменил, а не только смазал. Разница между смазанными и не смазанными свитчами просто день с ночью.
D m писал(а):
тоже больше склоняюсь к этому варианту, потому что лень разбирать и не уверен что поможет.

Если есть сомнения, то лучше оставить все как есть.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2017
Откуда: г. Хабаровск
Фото: 0
Всем доброго дня. Что думаете о A4Tech B930, может есть владельцы? По отзывам читал что слишком мягкое нажатие? И вообще, как их(A4Tech) новые свитчи LK3?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2006
Фото: 1
rwild, если бы она была на коричневых... В РФ поставляются пока только на оранжевых=синих - нафиг нужно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2017
Откуда: г. Хабаровск
Фото: 0
*Tiger* писал(а):
если бы она была на коричневых

Да я в курсе, просто хотелось бы узнать у владельцев как новые свитчи с "поперечными стабилизаторами".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
*Tiger* писал(а):
В РФ поставляются пока только на оранжевых=синих - нафиг нужно.

и что? линейных вообще никогда не будет? в РФ получается никто не играет ? :-)

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2006
Откуда: Moscow
Друзья, что посоветуете из мейнстримовых клав на MX Red?
У Корсаров смущает громкий пробел.
В Москве до 10 тыс. рублей


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
SantA_CruZ писал(а):
У Корсаров смущает громкий пробел.

При желании все это можно пофиксить. Стоит ли оно того? Если не любишь паять и заморачиваться, то не стоит. Лучше сразу купить Leopold и не париться с фиксами.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2015
Фото: 12
Syber писал(а):
который заметно снижается силиконовыми колечками "O-ring" с ебея\али.

А O-Ring на ебея\али можно любые брать или есть хорошие и плохие?

_________________
Ryzen 3600+IH-4800(TY140B)+Asrock x370 Killer SLI+M378A1K43BB2-CRC 16Гб+THERMALTAKE TR2 ATX 600W Gold


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
seat80 писал(а):
А O-Ring на ебея\али можно любые брать или есть хорошие и плохие?

Нужна толщина 1.5 мм, это самый оптимальный вариант. Если понравится ход побольше, то поставишь по одному кольцу, а если поменьше - по два. Правда тогда лучше взять два комплекта колец. Я много типов колец заказывал и с разными комбинациями пробовал работать, в итоге остановился на варианте 2 по 1.5 мм.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2015
Фото: 12
Y1ROK писал(а):
Нужна толщина 1.5 мм, это самый оптимальный вариант.

Спасибо. А еще такой вопрос, а какую клаву Вы предпочли бы Cooler Master MasterKeys Pro S (SGK-4090-KKCR1-RU) или знаменитую Ikbc C87? Примерно по одной цене. Все на редах. Пока что главный плюс Cooler Master - это русская раскладка. Но судя по многочисленным отзывам у Ikbc C87 очень хорошие материалы, как с этим делом у CM?

_________________
Ryzen 3600+IH-4800(TY140B)+Asrock x370 Killer SLI+M378A1K43BB2-CRC 16Гб+THERMALTAKE TR2 ATX 600W Gold


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
seat80 писал(а):
Спасибо. А еще такой вопрос, а какую клаву Вы предпочли бы Cooler Master MasterKeys Pro S (SGK-4090-KKCR1-RU) или знаменитую Ikbc C87? Примерно по одной цене. Все на редах. Пока что главный плюс Cooler Master - это русская раскладка. Но судя по многочисленным отзывам у Ikbc C87 очень хорошие материалы, как с этим делом у CM?

Я бы посоветовал Леопольд, ибо там все вылизано. Для себя же я предпочел взять Taurus, потому как люблю все дорабатывать сам + мне нужна совершенно тихая клава, каких в продаже по сути нет (тот же леопольд на сайлентах вечно находится в статусе "ожидается").
Поэтому я взял Таурус, нанес гравировку латиницы, перепаял свитчи на сайлент ред (сменил в свитчах пружинки на позолоченые, смазал и пружинки и направляющие свитчей), проложил корпус звукопоглощающим материалом, смазал стабилизаторы и отрезал у них три ножки, чтобы в момент поднятия кнопки не было звука удара. В итоге получил идеально тихую клаву.

ЗЫ. что касается именно механики - всякие корсары, логитехи, кулермастеры, стилсерисы, разеры и пр. распиаренный шлак даже не рассматриваю, ибо ужас, а не клавы. имхо

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
Y1ROK писал(а):
Я бы посоветовал Леопольд, ибо там все вылизано. Для себя же я предпочел взять Taurus, потому как люблю все дорабатывать сам + мне нужна совершенно тихая клава, каких в продаже по сути нет (тот же леопольд на сайлентах вечно находится в статусе "ожидается").
Поэтому я взял Таурус, нанес гравировку латиницы, перепаял свитчи на сайлент ред (сменил в свитчах пружинки на позолоченые, смазал и пружинки и направляющие свитчей), проложил корпус звукопоглощающим материалом, смазал стабилизаторы и отрезал у них три ножки, чтобы в момент поднятия кнопки не было звука удара. В итоге получил идеально тихую клаву.

Это ж сколько времени и терпения надо, чтобы всё это проворачивать) Блин, я ещё совсем недавно и не догадывался, что есть такие маньяки (в хорошем смысле слова) по клавиатурам:) И тут недавно решил попробовать, что из себя представляет механика, и чуток окунулся в этот пласт любителей :)

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
Syber писал(а):
Это ж сколько времени и терпения надо, чтобы всё это проворачивать)

Мне просто это интересно =) Я тоже не так давно ни малейшего понятия не имел о механических клавиатурах, боялся брать в руки паяльник, а на али так вообще страшно было что либо покупать =)

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2015
Фото: 12
Y1ROK писал(а):
Я бы посоветовал Леопольд, ибо там все вылизано

Я человек в механике неискушенный, механику в глаза не видел, у нас в магазинах лежат только мембрана или совсем дешевая механика. Поэтому покупаю в слепую, поэтому платить больше 4 тыс. за клаву я не хочу, вдруг не понравится. Да и в магазе цокать клавищи - это не то, пока непопользуешься какое-то время - не поймешь, все-таки привычка решает. Поэтому в мой бюджет вписываются только эти две клавы Cooler Master MasterKeys Pro S (SGK-4090-KKCR1-RU) и Ikbc C87. Для меня наибольшие опасения по шуму, сейчас пользуюсь обычными беспроводными офисными логитеками и А4теками, я бы не сказал, что они тихие, по-моему они вполне себе громка стучать при печати (хотя не напрягает). У меня нет цели добиться бесшумности, хотелось бы чтобы звук не раздражал окружающих и, чтобы при играх через скайп клавиши собеседника не напрягали. Поэтому пока остановился на RED+о-ринг. То что леопольд отличные клавы я знаю, но вот цена(.
Y1ROK писал(а):
всякие корсары, логитехи, кулермастеры, стилсерисы, разеры и пр. распиаренный шлак даже не рассматриваю, ибо ужас, а не клавы

Т.е. за одни и те же деньги Cooler Master MasterKeys Pro S будет хуже Ikbc C87? И чем немодифицированный Durgod 87 Taurus будет лучше Ikbc C87?

_________________
Ryzen 3600+IH-4800(TY140B)+Asrock x370 Killer SLI+M378A1K43BB2-CRC 16Гб+THERMALTAKE TR2 ATX 600W Gold


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
seat80 писал(а):
поэтому платить больше 4 тыс. за клаву я не хочу, вдруг не понравится.

Как вариант еще можно обратить внимание на оптику, уж больно ее хвалят, но я пока не имел возможности пощупать.
seat80 писал(а):
И чем немодифицированный Durgod 87 Taurus будет лучше Ikbc C87?

Насколько я понимаю они примерно одинаковы (хотя я не уверен, ибо не было возможности потестить ее), но обе гораздо лучше, чем то, что продается у нас в магазинах.
seat80 писал(а):
У меня нет цели добиться бесшумности, хотелось бы чтобы звук не раздражал окружающих

Я какое-то время сидел на сильверах с о-рингами - по шуму было вполне сносно, даже ночью никому не мешал спать. Для сравнения - одного нажатия офисного логитеха К120 хватало чтобы всех разбудить =) Так что реды будут вполне неплохим вариантом.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
Y1ROK писал(а):
Я какое-то время сидел на сильверах с о-рингами - по шуму было вполне сносно, даже ночью никому не мешал спать.

Вот и я сейчас на сильверах сижу, а о-ринги в пути ещё) Хотя и без них вроде не особо шум смущает.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26097 • Страница 493 из 1305<  1 ... 490  491  492  493  494  495  496 ... 1305  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Eagle-owl и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan