Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26090 • Страница 1119 из 1305<  1 ... 1116  1117  1118  1119  1120  1121  1122 ... 1305  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2020
Всех приветствую. Прошу совета у вас, т.к. механические клавиатуры никогда не использовал. :)
С 2005 года у меня одна вот эта мембранная.
Chicony
#77

За эти 16 лет использования в ней меня не устраивает (помимо внешнего вида) лишь:
громкое бряцание кнопок, когда к ним прикасаешься, особенно пробел гремит;
ширина клавиатуры из-за её доп. кнопок, хотя мне нравится их наличие;
и самые главные недостатки для меня, но это особенность всех клавиатур со времен печатных машинок: из-за положения рук на home row мне неудобно нажимать shift и ctrl мизинцами, приходится выворачивать их, хотя на два больших пальца приходится всего лишь одна кнопка пробела, а ведь можно было ctrl / alt / shift вынести куда-нибудь под маленький пробел.

Поэтому начал присматриваться вот к такой раздельной механической клавиатуре.
Dygma Raise


Вроде бы всё хорошо, пробел маленький, нижние кнопки можно переназначить как мне нужно, а разделив половинки, можно с удобством расположить руки, потому что я держу ладони как бы под углом к клавиатуре из-за небольшой ширины стола. Но формат 60% и цена в 375$ за белый цвет и Cherry MX, среди которых нет Silent Red версии, а также пошлина...
Черная на Kailh свичах стоит 319$, но белая нравится больше :D

Возможно ли на Али купить Cherry Silent Red RGB, чтобы это были именно оригинальные, а не что-то другое? Потому что я не отличу Outemu или Kailh, да и на пошлине за клавиатуру получится сэкономить. Хочу тихую клавиатуру, нужно ли вообще париться насчет черри сайлент или каилы ничем не уступают в плане звука? Или, прежде чем перепрыгивать с мембранки, нужно хотя бы тестер свичей приобрести поклацать?

Предел желаний - BobZilla как в видео у Y1rok, там и тишина, и тактильность, хотя я не представляю пока, что это такое, но это уже совсем за бюджетом, итак придется ждать, когда доллар хоть немного подешевеет, чтобы сэкономить 1-2 тыс. рублей :D Да и вроде как они непрозрачные, для подсветки уже не то.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2019
мне и гатероны сайлент нравятся.

но я бы скорее сам собрал себе такую клаву.
https://keeb.io/collections/quefrency-s ... keyboard-1

)

_________________
Gigabyte Z790 AORUS ELITE AX / i9-13900KF / 64GB / 4080 RTX Gigabyte Aorus master / Phanteks Enthoo Evolv X / БП 800 WT / LG 27GL850 / Dell U2713HM


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2020
maratj писал(а):
мне и гатероны сайлент нравятся.

но я бы скорее сам собрал себе такую клаву.
https://keeb.io/collections/quefrency-s ... keyboard-1

)

Вариант интересный, но там нужно паять, а в этом я 0 и к расходам на клавиатуру нужно будет добавить стоимость или услуги в мастерской, или если самому, то цену хорошего паяльника и что там еще, олово-канифоль и доставку клавиатуры из США :D
И еще нужно свичи-кейкапы отдельно купить, да?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
grreed писал(а):
клаву надо раскидать

Увы, да.

grreed писал(а):
Вот такие стабы ты заказал?

Они самые.

grreed писал(а):
первый набор "Panda S GH60 x1"

Да вроде как, если пробел 6.25

Пономарев Александр писал(а):
какими то выступами

На home row обычно ставят отметки. Но подсветка сразу режет pbt варианты. Кириллица нужна?

jumpingfish писал(а):
Возможно ли на Али купить

Все возможно. Там есть split киты https://aliexpress.ru/item/32830050940. ... 218179%230 \ https://aliexpress.ru/item/33006060286. ... 218179%230

jumpingfish писал(а):
Cherry Silent Red

Попадались у парочки продавцов. Можно сэкономить, взять gateron silent \ прочие тихие.

jumpingfish писал(а):
стоимость или услуги в мастерской

Если hot swap - то паяльник не нужен. На крайний случай kpr\прочие магазины предоставляют услуги по пайке сокетов\свичей - главное спросить. За mill max на ymdk wings продавец запросил 15$, что не так и много.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
L2A9000 писал(а):
Они самые.

Наверно тоже закажу, смазку тоже надо для стабов? заказал на озоне Permatex 81150 его будет достаточно?

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
L2A9000 писал(а):
если пробел 6.25

Стандартный ТКЛ

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
grreed писал(а):
Наверно тоже закажу

можно попробовать, но хз, скорее всего дело в кривых кейкапах, как и предполагали
сейчас нашел два пробела от kpr сета, про которые говорил и которые застревали на чериподобных стабах, по типу тех, что по ссылке вышел, так вот, они так же застревают на screw in
стабах от С3
у макскей кейкапов, например есть клавиши 1u которые могут не очень плотно сидеть на свиче


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
grreed писал(а):
Наверно тоже закажу

Надо вскрыть, посмотреть plate mount или screw mount.

HansGRB7 писал(а):
скорее всего дело в кривых кейкапах

Ну вот через 14 дней и узнаем. Если на пандах будет так же - значит капы виноваты. Если же все будет ок - то стабы varmilo.
На крайний случай спор и заказ другого комплекта xda.

grreed писал(а):
Permatex 81150

Вполне, на WB дешевле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
HansGRB7 писал(а):
у макскей кейкапов, например есть клавиши 1u которые могут не очень плотно сидеть на свиче

Вот здесь также, например энтер с надписью (Enter) легко прям входит и болтается, а альтернативный энтер который с картинкой уже потуже и менее болтаеться, все из одного набора, та же история и с Эскейпом хоть он и одинарный, альтернативный с картинкой сидит и заходит плотно, а с легендой со свистом, я еще понимаю если все клавиши бы болтались то тогда несовместимость набора, но тут через одну как то.

Добавлено спустя 48 секунд:
L2A9000 писал(а):
Надо вскрыть, посмотреть plate mount или screw mount.

Типа на винтах или защелках?

Добавлено спустя 53 секунды:
L2A9000 писал(а):
значит капы виноваты

Выход, только скотч? если сильно хочешь оставить.

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2016
Откуда: Питер
В общем приехал мой наборчик с али в виде 75% c хотсвапом + Boba U4 + копия оливии. По сравнению с тем, на чем я сидел, просто небо и земля (не буду называть на чем, а то у Y1ROK будет сердечный приступ).

Но появилась другая проблема. Нету тактильности вообще. Чуть ли не на грани линейных. Вопрос: менять свичи, или менять пружины, или жить с этим? Если менять, то на что?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
grreed писал(а):
Выход, только скотч?

Спор и возврат полной стоимости\заказывать другие xda капы ради модификаторов. Вариант со скотчем, думаю, так себе. Вот приедет мой набор - тогда точно посоветую :D
Кстати - а что за свичи? Шток то у всех свичей не 100% одинаковый. Странно, что и 1u болтаются. Задолбали китайцы, a\b приемка никакая.
grreed писал(а):
Типа на винтах или защелках?

Ага.

crossfade3 писал(а):
Если менять, то на что?

Outemu silent forest \ gateron aliaz \ что-то из kailh box


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
crossfade3 писал(а):
Нету тактильности вообще.

Boba U4 без тактильности? Как такое возможно? Можешь скинуть фото штока?

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2020
grreed писал(а):
Все возможно. Там есть split киты https://aliexpress.ru/item/32830050940. ... 218179%230 \ https://aliexpress.ru/item/33006060286. ... 218179%230

Спасибо за ссылки :)
Ergodox с виду не подходит для кириллицы, клавиш не хватит на все буквы, если от Ё можно отказаться, то Х и Ъ все равно нужны, хоть и редкие, но ради них на второй слой переключаться будет некомфортно. А вторую клавиатуру можно будет посмотреть внимательней :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2006
Откуда: Новая Москва
Фото: 12
Y1ROK писал(а):
Boba U4 без тактильности? Как такое возможно? Можешь скинуть фото штока?

Если верить обзорам, то тактильность там есть, но она принесена в жертву тишине) и из всех БоБ они наименее тактильные. Просто в сравнении, скорее всего.

_________________
женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
Mr.Vadson писал(а):
Если верить обзорам, то тактильность там есть, но она принесена в жертву тишине

Не исключаю, что они менее тактильные, чем громкие бобы, но если так, то громкие бобы должны быть жесть какие некомфортные... Что-то тут не так... Может имеют место быть нестабильные партии?

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2016
Откуда: Питер
Y1ROK писал(а):
Boba U4 без тактильности? Как такое возможно? Можешь скинуть фото штока?


Я оцениваю именно в сравнении. До этого были outemu blue. Сами свичи я пока не разбирал и не смазывал. Возможно, я пока просто к ним не привык.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
L2A9000 писал(а):
Кстати - а что за свичи?

Cherry MX Speed Silver
L2A9000 писал(а):
Спор и возврат полной стоимости\заказывать другие xda капы

С возвратом товара? (чет лень заморачиваться с обратной отправкой), другие это такие же у другого продавца что подороже?

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
grreed писал(а):
у другого продавца что подороже

Ну тут уже хрен знает, если нужны именно этот набор xda. Повторюсь - мой набор едет еще.

grreed писал(а):
С возвратом товара?

Там easy - открываешь спор в возвратом, генерится трек на возврат. Идешь на почту - называешь трек, отправляешь. В итоге возврат там едет не в Китай, а на склад +- около Москвы. Спор закрывается по получению склада\по тайм-ауту. $ приходит. Весь цимес - что возврат не напрямую продавцу, а на консолидированный склад, дальше уже aliexpress Russia разбирается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
L2A9000 писал(а):
Там easy - открываешь спор в возвратом, генерится трек на возврат. Идешь на почту - называешь трек, отправляешь. В итоге возврат там едет не в Китай, а на склад +- около Москвы. Спор закрывается по получению склада\по тайм-ауту. $ приходит. Весь цимес - что возврат не напрямую продавцу, а на консолидированный склад, дальше уже aliexpress Russia разбирается.

О, полезная инфа, спасибо! И платить ничего не надо?

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
L2A9000 писал(а):
Там easy - открываешь спор в возвратом

За отправку нужно платить?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
L2A9000 писал(а):
если нужны именно этот набор xda

Дак а больше ничего интересного с ру раскладкой и нет вроде.

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
Y1ROK писал(а):
И платить ничего не надо?

grreed писал(а):
За отправку нужно платить?

Оба раза, что я возвращал kpr - ничего не платил. 1 раз на заказ доступен бесплатный возврат (возможно фишка aliexpress plus, не скажу точно.) Правда приход $ был +- 20-30 дней от отправки возврата почтой.

grreed писал(а):
ру раскладкой

Увы, боль и страдания. :fingal: На xda этом\dsa idobao можно хоть скомбинировать с другими наборами стандартизованными (сетов xda\dsa eng вагонами) с поправкой на совпадение цветов, на dsa 80'\zda matcha уже не получится из-за нестандарта и чувства прекрасного. :D Ну про cherry\oem профиль я молчу - там своя кухня с ориентацией свича и конь-ценой за epbt\barn cherry find.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26090 • Страница 1119 из 1305<  1 ... 1116  1117  1118  1119  1120  1121  1122 ... 1305  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan