Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26079 • Страница 1121 из 1304<  1 ... 1118  1119  1120  1121  1122  1123  1124 ... 1304  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK
grreed
Благодарю за пояснения. Зная, что маслом желательно подмазывать раз в год-два, не стал связываться. Тем более, дуб и бамбук нет необходимости обрабатывать маслом, они оба водостойкие. Но вот сейчас решил обязательно попробовать масло на чем-нибудь мелком, - подставка для клавиатуры или для наушников )).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2006
Откуда: Новая Москва
Фото: 12
ParKur писал(а):
Ищу замену G810

Как человек, также с ромеров соскочивший, посоветовал бы тебе кт87 или 104, но увы, она вроде как с али пропала внезапно. Просто в качестве понимания и испытаний - она самое то)

_________________
женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
1988_igor писал(а):
Тем более, дуб и бамбук
Бамбук нет это трава по сути, дуб надо, и да самое главное на масле не нужно экономить нужно брать хорошее, я использовал Osmo, чего и вам рекомендую.

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
grreed писал(а):
я использовал Osmo, чего и вам рекомендую.

Да, я об этом читал, благодарю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
Подскажите на что посмотреть, хочу попробовать 66-68-75%, корпус белый или светлый не скелетон, чтоб не было пустых пробелов на плейте при взгляде сверху (кейкапы чтоб заполняли все пространство), чтоб не хуже вармилы или лео а то и лучше, переключатели даже не знаю хочется попробовать что то другое линейное в отличии от черри, но насколько они надежны теже каилы гатероны? стоит ли вообще рассмаривать готовые хот-свапные заготовки (к которым нужно добавлять свитчи и капы) или только пайка? смотрел на гиках мию от вари и даки и лео 660, все бы ничего но незаполненное пространство справа вокруг капов убивает своим диссонансом.
п.с. неужели под мои параметры только кастом?

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
grreed посмотри в сторону KBD75V2 (если сейчас есть возможность её заказать, давно не проверял). Очень плотная компоновка без скелетона. По качеству опять же очень хорошая (я собирал пару, и обе с доп шумкой корпуса и плейта показали себя очень хорошо), но это кит, поэтому со свичами и пайкой надо озаботиться отдельно.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
Syber То что нужно по компоновке, а по бюджетней этого же плана ничего не посмотреть?
Я так понимаю слои и кнопки можно програмировать через ПО на компе без всякого гемороя?

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
grreed писал(а):
То что нужно по компоновке, а по бюджетней этого же плана ничего не посмотреть?

по другим вариантам не могу ничего сказать - я из 75 только эти собирал себе)

grreed писал(а):
Я так понимаю слои и кнопки можно програмировать через ПО на компе без всякого гемороя?

Слои и кнопки настраиваются в конфигураторе QMK при формировании файла прошивки. Далее прошивка со всеми настройками заливается в клаву. Процесс несложный и достаточно быстрый) Никакого софта, чтобы конфигурировать раскладку "на лету" нет, да и не особо нужен - в несколько итераций все хотелки настраиваются и дальше работай и радуйся жизни)))

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
Syber Я так понимаю это тоже самое только 65%?
https://a.aliexpress.com/_AeJn39

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
grreed писал(а):
Я так понимаю это тоже самое только 65%?

Нууу, разве что корпус схожей конструкции. Здесь плата совершенно иная, не от KBDFans, а DZ65 RGB - сразу с хотсвап сокетами от каил стоят и RGB для каждой кнопки. Для первой сборки, когда еще до конца не определился со свичами будет неплохо - есть возможность поэкспериментировать без пайки.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2008
grreed
Из аналогов KBD75 есть ещё YMD75 — на вид примерно то же самое (только нет возможности сделать раскладку с цифровым блоком, как у KBD75v2 — но для такой раскладки приходится отрезать часть клавиш, на которых обычно находится пунктуация и некоторые русские буквы, так что это вариант весьма на любителя). Есть альтернативные варианты корпусов (причём вроде бы размещение стоек для tray mount у YMD75 и KBD75 совпадает). Правда, у YMD75 есть как минимум 3 различные аппаратные версии (предпочтительнее последняя v3, которая использует контроллер ATmega32u4; в v1 и v2 стояли чипы ATmega32A с V-USB).

Ещё есть плата XD84 Pro от KPrepublic (и была старая модель XD84, но она какая-то совсем странная — вместо прямого подключения матрицы к контроллеру использовались чипы PCA9555, подключаемые через шину I2C), и какие-то корпуса от KPrepublic (в некоторые из них влезали и платы KBD75 и YMD75).

Все эти платы поддерживают VIA, где можно настраивать раскладку без перепрошивки (только первоначально нужно залить прошивку с поддержкой VIA). Однако через VIA доступны только базовые функции QMK (коды типа layer-tap и mod-tap поддерживаются через клавишу Any и ручной ввод кода типа LT(1,KC_APP)); для более тонкой настройки (или если не хватит 3/4 слоёв) всё равно придётся заниматься сборкой прошивки со встроенной собственной раскладкой.

А вот вариантов 75% с поддержкой QMK и с хотсвапом почему-то довольно мало, и они обычно используют раскладку с разделением блоков (из того, что доступно на AliExpress, кроме ID80 ничего и не вспомню). Хотя есть попытки сделать поддержку в QMK для некоторых клавиатур Keychron (но там проблема в использованном чипе контроллера — нужно сначала как-то пропихнуть код для его поддержки в ChibiOS; ну и железо там весьма странное — часть выводов контроллера одновременно используется и для матрицы клавиатуры, и для управления подсветкой, и для работы с этим приходится делать в коде какие-то странные костыли).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
grreed BM65\68 из kpr - дешево сердито. Но без черри профиля.
Собственно bm65 приехала вместо c XDA - соберу, может покажу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
L2A9000 писал(а):
Но без черри профиля

Это в смысле?

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
grreed писал(а):
Это в смысле?


Ну, как. North-facing switches \ south-facing. По сути капы черри профиля на north стучат об корпус свича (кажется r4), слышно на silent свичах. Так что если есть набор с черри профилем - то увы, лучше брать south. На xda\dsa и вроде как oem (? хз, не помню) нет такой проблемы. В общем случае у разработчика плат выбор между яркой подсветкой или черри профилем).

Хочется черри - то kbd67 II + epbt. Не хочется 150$ отдавать за клавиатуру - то bm65+xda\dsa.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 72
Mr.Vadson писал(а):
Как человек, также с ромеров соскочивший, посоветовал бы тебе кт87 или 104, но увы, она вроде как с али пропала внезапно. Просто в качестве понимания и испытаний - она самое то)

Пока на время хочу прикупить ZET GAMING Blade Optical (ну или что то подобное за 5-6к руб.), а там уже как появится в geekboards в наличии интересующие варианты DURGOВ/LEOPOLD/VARMILO возьму что-то из них.

_________________
i9-7980XE ✸ Asrock X299 Taichi XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 4090 ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5 BE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
L2A9000 Не, подсветка по сути не нужна, да и сет черри только вармиловский сток, North-facing switches \ south-facing это я так понимаю ориентация свитча относительно контактов для пайки? По свитчам можете посоветовать, пробовать все нет ни времени ни желания, сейчас черри сильвер спид, устраивают всем, вот что посмотреть для инсталяции наподобие, только немного потише поприятнее, но надежные и недорогие.
ПС. что то хочется попробовать алюминиевый кейс https://aliexpress.ru/item/100500236525 ... 0334051333 такой вариант по совету камрада нашел я так понимаю это south-facing? по BM68 (чего-то пока боюсь без физического ряда эффок брать), есть какие то подводные камни с люмишкой интересно складывается мнение у меня что он более звонкий чем пластик.

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


Последний раз редактировалось grreed 16.04.2021 12:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
ParKur писал(а):
хочу прикупить ZET GAMING Blade Optical
тоже присматриваюсь к ZET GAMING Blade или Blade Kailh Black Optical по 5к. или GAMING Blade 2 за 6к. понимаю что оптомеханическая и механическая разные вещи, но какая будет лучше для 1-й механической? и для поиграть, и для попечатать. на пробу так сказать. 10 лет просидел на мембранке Logitech UtraFlat. пробовал белую дешевую Gembird KB-8354U, белая здорово, но сама клава ужос.. устал от болтающихся клавиш, от нечеткого нажатия.. и гремят мембранки наверное не тише механических(?)

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
Яков писал(а):
и гремят мембранки наверное не тише механических(?)

По разному бывает, есть механика которой детская погремушка позавидует это в основном из массмаркета.

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
grreed писал(а):
более звонкий чем пластик

Есть такое, решается пластом шумоизоляции.



Раз сет черри уже есть, то тогда, увы, bm65\68 в пролете.
grreed писал(а):
такой вариант

Хороший вариант, если хот свап не нужен - то ок.


Можно линейные тихие попробовать gateron silent yellow\red - будут, поидее, чуть тише.

grreed писал(а):
физического ряда эффок

Ну тут уже дело привычки - не так и много комбо с ними. По крайней мере alt+fn+4 не так сложно нажать вместо alt+f4


Последний раз редактировалось L2A9000 16.04.2021 12:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
grreed писал(а):
есть механика которой детская погремушка позавидует
это понятно. но и мембранки не все тихие..

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26079 • Страница 1121 из 1304<  1 ... 1118  1119  1120  1121  1122  1123  1124 ... 1304  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mobidjek и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan