Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26099 • Страница 536 из 1305<  1 ... 533  534  535  536  537  538  539 ... 1305  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Тогда выходит за эту сублимацию 32 у.е (основной сет плюс модификаторы), больше чем вдвое дороже гравировки.

Но зато черри профиль. Это того стоит.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
Но зато черри профиль. Это того стоит.

Согласен. Буду смотреть уже по ходу дела.

Когда-то, году в 89-м сделал клавиатуру на герконах, для БК-0010-01 (там пленочка с нарисованными квадратиками и символами, без капов). Плату травил хлорным железом, распаивал герконовые переключатели. Корпус конструировал из хорошего пластика, за основу брал передние крышки чешских псофометров 12XN047. Корпус клавиатуры сделал разборным, мало ли что. Получилась все аккуратно: отдельная доска, кабель, разъем - все как положено. Такая мини-IBM по внешнему виду. Привезли мне откуда-то кулёк кейкапов без символов. Так вот, символы мне вырезали на заводе вычислительной техники. Реальная гравировка была, а не лазерная, микро-фрезой. Я потом в канавки заливал лак, вышло классно. Стабилизаторы где-то брал готовые и дорабатывал. В наше время я бы так не заморачивался, а тогда ничего нельзя было купить из уже готового.

Интересно выглядят цветные кейкапы, хм.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Интересно выглядят цветные кейкапы, хм.

Да, но буквы на них плоховато видно.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
Да, но буквы на них плоховато видно.

На таких и буквы видны, и какой-то необычный эффект типа стекла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Когда-то, году в 89-м сделал клавиатуру на герконах, для БК-0010-01 (там пленочка с нарисованными квадратиками и символами, без капов). Плату травил хлорным железом, распаивал герконовые переключатели. Корпус конструировал из хорошего пластика, за основу брал передние крышки чешских псофометров 12XN047. Корпус клавиатуры сделал разборным, мало ли что. Получилась все аккуратно: отдельная доска, кабель, разъем - все как положено. Такая мини-IBM по внешнему виду. Привезли мне откуда-то кулёк кейкапов без символов. Так вот, символы мне вырезали на заводе вычислительной техники. Реальная гравировка была, а не лазерная, микро-фрезой. Я потом в канавки заливал лак, вышло классно. Стабилизаторы где-то брал готовые и дорабатывал. В наше время я бы так не заморачивался, а тогда ничего нельзя было купить из уже готового.

Да твои тараканы еще похлеще моих будут :D


Добавлено спустя 38 минут 52 секунды:
Кстати, вот такая разница между Cherry MX Silent с прокладкой и без прокладки:

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Тольятти
Фото: 11
Y1ROK писал(а):
разница между Cherry MX Silent с прокладкой и без прокладки


ёкарный бабай, как так то, вымерли все инженеры, юзеры дома сами допиливают


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
Кстати, вот такая разница между Cherry MX Silent с прокладкой и без прокладки:

Разница колоссальная. :applause:
Это прокладка между боксом свича и металлической плитой? Но это же тонна работы! Если соберешься сделать - смело заливай руководство на главную, думаю, народ будет доволен: там одни смартфоны и амд-интел холивары, а энтузиастов почти нет.

z36 писал(а):
вымерли все инженеры, юзеры дома сами допиливают

Это и есть инженеры. Которые теперь дома улучшают свое пространство. На нашем производстве эти лайфхаки никому нафиг не нужны.


Последний раз редактировалось 1988_igor 14.10.2018 15:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
z36 писал(а):
ёкарный бабай, как так то, вымерли все инженеры, юзеры дома сами допиливают

Я бы не удивился, если бы это было на одной клаве, или со всеми свитчами, но ведь это на всех клавах с черри сайлентами так, а вот на на гатеронах сайлентах такого нет... сам в шоке если честно. Причем я где-то видел фото клавы с прокладками, еще не мог понять зачем оно надо, а тут вот оно оказывается как...

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
1988_igor писал(а):
Это прокладка между боксом свича и металлической плитой? Но это же тонна работы! Если соберешься сделать - смело заливай руководство на главную

Да, именно между боксом и металлической пластиной. Вчера все сделал, убил на это почти весь день =)
Вот что в итоге вошло в доработку: выпаял свитчи, разобрал, смазал пружины, смазал штоки с трех сторон + нижнюю часть штока, которая касается пружины. Обычно после этого я подрезаю и смазываю стабы, но это я сделал еще несколько дней назад. Затем взял пластырь на нетканой основе (он тонкий и очень слабо липнет, как раз самое то, чтобы не запачкать все клеем), прошелся по всем отверстиям со всех четырех сторон, вставил свитчи, проверил каждый из них, под некоторые пришлось делать двойной слой пластыря. Затем вокруг вставленных свитчей очень острым ножом аккуратно срезал лишний пластырь (на видео видно как немного торчит прокладка). Затем все припаял обратно и собрал. Опять проверил все кнопки и стабы. Пару кнопок все же пришлось переделать, ибо пластырь в качестве прокладки это такая себе история, и я уже задумываюсь о поисках тех прокладок, которые когда-то случайно видел на фото в инете =) Правда вряд ли они мне понадобятся, но кто знает, может еще какую клаву надумаю попробовать =)

ЗЫ. писать подробный мануал с фотками как-то влом было вчера, поэтому если есть какие-то вопросы или предложения - велкам =)

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Кстати, что еще заметил - если свитч держать двумя пальцами с одной стороны, то при нажатии есть небольшой стук, а если с другой стороны, или если немного прижать свитч сверху, то стука нет... Вот так налажали черри с конструкцией... Вот сейчас сижу и думаю, а что если прокладка не столько защитила свитч от железной пластины, сколько уплотнила сам бокс свитча...

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
Вчера все сделал, убил на это почти весь день =)

Могёшь! :applause:

Y1ROK писал(а):
писать подробный мануал с фотками как-то влом было вчера, поэтому если есть какие-то вопросы или предложения - велкам =)

Достаточно было бы описания на словах и этого видео... Ну, как знаешь. Зато теперь все тут знают, кто по механике у нас самый-самый.

Y1ROK писал(а):
Вот сейчас сижу и думаю, а что если прокладка не столько защитила свитч от железной пластины, сколько уплотнила сам бокс свитча...

Думаешь, бокс перекосился?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
1988_igor писал(а):
Думаешь, бокс перекосился?

Корпус у черри защелкивается не так плотно, как у гатеронов, возможно это тоже дает свой эффект. Но факт на лицо - с черри что-то не доделано. Еще можно попробовать поставить прокладку в сам корпус свитча, но это еще сложнее.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Тольятти
Фото: 11
не прокладку, какойнить стремный клей, чтоб не насмерть, например момент кристал, склеить на него бокс или термоклей китайский


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
z36 писал(а):
не прокладку, какойнить стремный клей, чтоб не насмерть, например момент кристал, склеить на него бокс или термоклей китайский

Тоже вариант :?:

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
KDebtor писал(а):
А есть такая в ТКЛ варианте?

Bloody b700 - но широкий пробел сразу требует замену(свитч располагается ближе к дальнему от пользователя краю кнопки и её перекашивает при нажатии на нижнюю часть)
Floirg83 писал(а):
а какая очень?

700 серия нормальная, только с оговорками:
B720 B700 - сразу требует замену пробела
b740a - самый нормальный вариант, однако надо смотреть, чтобы стабилизаторы не стояли болтающиеся, и русский шрифт был отлит в кнопке двойного литьяВ общем есть несколько вариантов:
1. с болтающимися стабами + без двойного литья (есть ещё вариации где русские буквы не подсвечены)
2. с Нормальными стабилизаторами, и нормальными кейкапами двойного литья с русскими буквами - сами вкладыши пластиковые чёрного цвета(а не белого) - не имеют ни малейшего люфта, сама эта пров4олочная балка настолько прочно зажата, что при снятии кейкапа - проволока остаётся в стоячем положении(сам удивился) - чуть попозже сниму
ну и смешанные вариации этих клавиатур, бывает плохие кейкапы+хорошие стабы ещё
Тут как повезёт, надо смотреть клавиатуру при покупке, особенно обращая внимание, на двойное литьё, и на болтающиеся стабилизаторы, чтобы литьё было(не перепутайте с частичной окраской(двойное окрашивание)), а стабилизаторы не имели люфта - то есть шифты и остальные кнопки не должны переваливаться слева направо.
Ну и без резиновых колечек клавиатуры очень клацающие, у них верхняя часть всех свитчей, отлита одним куском - размером со всю клавиатуру, потипу как делают мембранные, от этого свитчи не болтаются, но стук усиливается
#77

#77


Торопитесь, похоже 700 серию собираются закрыть, и больше не производят, а дальнейшие серии(800 и 900) снова проблемные

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2018
Eofin писал(а):
Торопитесь, похоже 700 серию собираются закрыть, и больше не производят, а дальнейшие серии(800 и 900) снова проблемные

Какая версия с даблшот, нормальными стабами и TKL?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
KDebtor писал(а):
Какая версия с даблшот

это случайным образом всё, 700 серия может быть со всем этим, а может и без всего этого, надо смотреть при покупке, и соответственно отказываться если всего этого нету
TKL знаю только B700

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2006
Фото: 0
Народ, это проверить сложно, потому-что без конкретных измерений, это все получается "на свои собственные ощущения", но ... покупая G413 я реально думал, что 3мм - это лучше чем 4мм (особенно, если до этого не было механики и боялся "длинного хода") и соотв. срабатывание на 1.5мм vs 2мм ... но! Вчера случайно заметил, что свитчи установленные на ZET Blade срабатывают уже при легком надавливании (да, в купе с "легкостью" клавиш и непривычки легко сделать "нежелательное нажатие"), не доходя до середины и дальше, примерно 3мм ход из четырех уже бесполезен (контакт замкнут ведь), когда свитчи G413 срабатывают где-то реально на середине своего хода!
В общем, просто в очередной раз убеждаюсь, что не стоит вестись на маркетинг ... :facepalm:

Отсюда у меня вопрос: это нормальное поведение линейных свитчей или это особенность кэйлов?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2017
Хочу заказать в качестве первой механической клавиатуры Durgod K320. Перед этим на черри переключателях удалось опробовать только HyperX Alloy FPS (черные, коричневые и синие переключатели), и она мне не очень понравилась. Может кто-нибудь рассказать на сколько Durgod K320 лучше или хуже чем HyperX Alloy FPS?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
MetalCapricorn писал(а):
Перед этим на черри переключателях удалось опробовать только HyperX Alloy FPS (черные, коричневые и синие переключатели), и она мне не очень понравилась. Может кто-нибудь рассказать на сколько Durgod K320 лучше или хуже чем HyperX Alloy FPS?

да во всем лучше, кач-во сборки, качество материалов,особенно кейкапов, качество стабилизаторов, а если нужна монохромная подсветка,то есть durgod aurora, а на крайний случай nebula
а это погремушка https://youtu.be/2k_VhLL2AjM?t=132
а что мешает купить на редах или сайлент редах?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
MetalCapricorn писал(а):
Может кто-нибудь рассказать на сколько Durgod K320 лучше или хуже чем HyperX Alloy FPS?

Представь, что ты едешь на мерседесе, а потом пересаживаешься на маршрутку. Вот примерно так =)

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
HansGRB7 писал(а):
а это погремушка https://youtu.be/2k_VhLL2AjM?t=132

А если добавить видео с доработанным дюргодом на гатеронах, который я сейчас продаю, то вообще норм эффект будет =)

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Y1ROK писал(а):
А если добавить видео с доработанным дюргодом на гатеронах

ты отлично доработал, прям так, как хотелось бы чтобы многие клавы из магазинов "звучали" )))
но увы)

кст, тот кит 71%, что я заказал для браунов, pcb не поддерживает ргб диоды, так что протестить ргб не получится, а 60% или 80% дорого...(


Последний раз редактировалось HansGRB7 15.10.2018 20:08, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26099 • Страница 536 из 1305<  1 ... 533  534  535  536  537  538  539 ... 1305  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan